Etkinlik Tarihi: 2020-03-04
Açıklama
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
04 Mart 2020 Çarşamba
BİRİNCİ OTURUM
Açılma Saati: 16.33
BAŞKAN: Fehmi KÜPÇÜ (Bolu)
----- 0 -----
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Değerli Başkanlarım,
uygunsa, hayırlar getirmesi muradıyla toplantımızı açalım.
Evet, öncelikle Alt Komisyonumuzun değerli üyeleri var aramızda,
kıymetli milletvekillerimize teşekkür ediyoruz. Kıymetli misafirlerimiz var,
saygıdeğer katılımcılarımız var, değerli basın mensupları var.
Anayasa’mızın 72’nci, İç Tüzük’ümüzün 115 ve 120’nci maddeleri
mucibince kurulmuş, yine anayasal hak olan 3071 sayılı Dilekçe Kanunu’na
atıfla kurulmuş, Dilekçe Komisyonu’nun Alt Komisyonu, devre mülk ve tatil
sektörlerinde yaşanan mağduriyet iddialarının araştırılması ve alınması
gereken önlemlerin belirlenmesi amacıyla Alt Komisyonumuz inşallah 4’üncü
toplantısını yapıyor.
Ben, öncelikle hepinize hoş geldiniz dilek ve temennilerimi iletiyorum.
Toplantı yeter sayımız vardır.
Tabii, biz büyük bir ülkeyiz, büyük bir medeniyetiz, toplantıya
başlamadan önce, geçen hafta İdlib’te şehadet şerbetini içen aziz
şehitlerimizi rahmet ve minnetle yâd ediyoruz. Gazilerimize, askerlerimize;
kalbi, gönlü bu ülke için çarpan tüm devlet görevlilerine acil şifalar diliyoruz.
Allah onlara zeval vermesin.
Bizler -biliyoruz ki- kadim bir medeniyetin evlâtlarıyız. Annelerimiz
hep bizleri, -demin tanışırken de- bu coğrafyanın insanlarını hep devlet-i âli
olsun diye büyüttüler. Şöyle düşünün: Etrafınız hep ateş çemberi, bu ateş
çemberinin içerisinde, biz hanemize ateş sıçramadan bu siyaset üstü
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
amasız, fakatsız, lakinsiz, kendi sınırlarımızı, uluslararası hukuk
standartlarında, Birleşmiş Milletler, NATO güvenlik mülahazaları nedeniyle
uluslararası hukuka uygun olarak da korumaya çalışıyoruz. Allah, ali
gördüğümüz devlete, o devletimizin büyük mefkûrelerine halel getirmesin
diye, o dilek ve temennilerle söze başlamak istedim.
Bugün, burada değerli katılımcılar, devre mülk ve devre tatil
sektörlerinde mağduriyet yaşamış ve sahada faaliyet gösteren çok kıymetli
sivil toplum kuruluşlarımızın temsilcileri var. Biz daha önce kendileriyle de
haricen beş, altı saat görüşmüştük, kıymetli katılımcılarla. Muradımız,
anayasal bir kurum olan Dilekçe Komisyonunda da kaydı kaleme geçsin
inşallah. Yine söz konusu sektörde yatırımcı olan Narven A.Ş. İcra Kurulu
Başkanı Sayın Halit Yıldız Bey var, yine Dilekçe Komisyonumuza
mağduriyet iddiasıyla başvurmuş Sayın Büşra Doğan Hanımefendi var.
İnşallah beraber fikir teatisinde bulunup, mevzuyu sivil toplum, yatırımcı ve
vatandaş gözüyle ele alarak toplanmış bulunuyoruz.
Şimdi, gündemimizdeki işlerin görüşülmesine geçiyorum. Katılımınız
için haricen hepinize ayrı ayrı teşekkür ediyorum.
Değerli üyelerimiz, Dilekçe Komisyonu Genel Kurulunda 31/10/2018
tarihinde alt komisyon olarak kuruldu. Komisyon çalışmalarımıza esas teşkil
etmek üzere ilgili kurum ve kuruluşlardan bilgilerimiz istendi. Bildiğiniz
üzere ilk toplantımızı, 08/01/2019 tarihli toplantımızda, Alt Komisyon
Başkanı seçimini yaptık. Sağ olsun, kıymetli başkanlarım bizi uygun
gördüler, inşallah beraber yola devam edeceğiz. Yine Ticaret Bakanlığı
Tüketicinin Korunması -bu işin bence 1’inci tüketici hukukunu da gözeterek
korunması- ve Piyasa Gözetimi Genel Müdürünü dinledik, Ahmet Erdal
Bey’i. Burada bize sunum yaptılar, kaydı kaleme aldık. Yine devre mülk ve
devre tatil mevzuatı ve mağduriyetleri hakkında kendilerinden detaylı bilgi
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
aldıktan sonra ikinci olarak yine -bu muhatap bakanlığı- Kültür Ve Turizm
Bakanlığının görüşlerini aldık. Orada da Yatırım ve İşletmeler Genel
Müdürlüğünü, 9/10/2019 tarihli yapılan ikinci alt komisyon toplantımıza
davet edip, onlardan da ayrıntılı bir şekilde, konunun bilgi notu şeklinde
aldık. Bize sunum yaptılar, onu inşallah sizinle de paylaşacağız. Yine
konuyla ilgili taraflardan bilgi, görüş alma sürecinde, Devremülk İle Devre
Tatil Yatırımcıları Pazarlama Derneğinin görüşlerini aldık. Yine bu arada
Kayıtlara geçsin diye söylüyorum- komisyonumuza, Başkanımıza ki Dilekçe
Komisyonumuzun Başkanı İstanbul Milletvekilimiz Mihrimah Belma Satır
Başkanımız. Ona haricen ulaşanlar oldu. Ben burada uzman arkadaşlara
teşekkür ediyorum, onlara haricen ulaşanlar oldu. Yine ben, makam odamda
kıymetli milletvekillerinden gelen talepleri de yine bu konuda mağduriyet
yaşayan hem şahıs olarak hem dernek olarak bu işin mihmandarlığını yapan
kıymetli katılımcıları da altı, yedi saat dinledik. Hani komisyon toplantıları
uzun olmadığı için biz dedik özelde buna vakit ayıralım. İnşallah bugün
gene bu format içerisinde kaydı kalem yapacağız. Tabi aranızda -özellikle
sorduk- uzaktan gelenler de var, ben hassaten tüm katılımcılara teşekkür
ediyorum.
Gündemimizde yer verildiği üzere öncellikle sivil toplum kuruluşu
temsilcilerimizin sunumları var. Kendileri de toplantımıza gelmeden önce
sivil toplum kuruluşları olarak ortak bir sunum yapmak niyetinde olduklarını,
Alt Komisyonumuza ilettiler. Bu sebeple öncelikle bu sunumu yapmak üzere
Süleyman Polat Bey’e inşallah söz vereceğiz. Ayrıca tutanaklara geçmesi
için tüm katılımcıların söz aldıklarında kendilerini de takdim etmelerini
murat ediyoruz.
Evet hayırlar getirmesi muradıyla bismillah diyelim.
Buyurun Süleyman Bey.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
KIZILCAHAMAM AKASYA VADİSİ DAYANIŞMA VE YARDIMLAŞMA
DERNEĞİ ÜYESİ SÜLEYMAN POLAT- Sayın Başkanım, milletvekillerim ve
hazırun; hepinizi saygıyla selamlıyorum.
Başkanım gibi bende şehitlerimizin mekanları cennet olsun diyorum,
kendilerini saygıyla anıyoruz.
Ben Süleyman Polat, kimya mühendisiyim, emekli memurum aynı
zamanda devre mülk sahibiyim ve devre mülk mağduruyum. Bizim burada
çağrıcı olmuş olduğunuz dört derneğimizin kuruculuğunda oluşturmuş
olduğumuz Termal Mağdurları Platformu adına dertlerimizi anlatmak üzere
size bu sunumu hazırladık.
Öncelikle, tanılar konusunda mutabık kalmak için devre mülk ve
devre tatil sözleşmelerinin ne anlama geldiğinden kısaca bahsetmek
istiyorum. Devre mülk özellikle tatil beldelerinde sadece belli dönemlerde
kullanılmak üzere satın alınan ve değişik kişilerce de kullanılabilen müstakil
ev veyahut daire olarak tanımlanıyor. Devre tatil ise en az üç yıl süre için
yapılan ve bu süre zarfında yıl içinde belli veyahut belirlenebilecek bir
haftadan az olmamak üzere, dönem olarak kullanılan ve sözleşmeye
bağlanan işlemler olarak belirleniyor. Sistemin ülkemizdeki uygulamalarını
iki ana başlıkta görüyoruz: Şahsi alacaklar hakkına dayalı sistem ve ayni
hakka dayalı devre tatil sistemi olaraktan. Devre tatil sözleşmelerimiz şahsi
alacak hakkına dayalı sistem olarak, devre mülk ise ayni hakka dayalı devre
mülk sistemi olaraktan tanımlanmış oluyor, hukuki olarak. Devre tatil ve
uzun süreli tatil hizmet sözleşmesi, tüketicinin korunması hakkındaki
kanunun 50’nci maddesi ve Devre Tatil ve Uzun Süreli Tatil Hizmetleri
Sözleşmesi Yönetmeliği’nin ilgili maddelerine göre yapılandırılıyor. Devre
mülk sistemimiz ise kıdem olarak Kat Mülkiyeti Kanunu’nun 50 ile 65
sırasındaki maddeler arasındaki kanuna göre düzenlenmiş durumda.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
Platformumuz bu hususta biz sadece devre mülk mağdurlarının savunucusu
gibi duracağız, çünkü devre tatilinin ayrı heyetleri olup bu da kanun olarak
bağlanmış olduğu için -sadece alacakları yıldatlar konusunda sorunlar
yaşandığı için- esas devre mülk üzerindeki mülkiyet sorunlarımızdan
bahsedeceğiz. Platformumuz hakkında bilgi vermek istiyorum, platformumuz
9 dernek ve 6 oluşumun bir araya gelmesiyle 2018 yılında kurulmuştur.
Derneğimizi oluşturan, platformumuzu oluşturan derneklerin faaliyet alanına
baktığımızda devre mülkle tüketiciyi koruma derneğimiz Yalova termal
tesislerindeki bulunan devre mülke hitap etmekte ve toplamda 114 bin 400
devreciye hitap etmektedir, oradaki istifade edenler. Termal Mağdurları
Dayanışma ve Yardımlaşma Derneğimiz birden fazla termal tesise hitap
etmekte, bunların 1 tanesi Ankara Kızılcahamam’daki Cesur Termal,
bununda 14 bin 700 tane devrecisi var. Burada dikkatinizi çekmek istediğim,
4 blok olarak planlanmış 1 blok inşa edilmiş, 3 blok ise inşaata başlamamış
durumdadır. Yine aynı derneğimizin Beypazarı’ndaki Akropol Termal, 4 blok
olarak planlanmış, 2 blok faaliyete geçmiş, 2 blok inşası devam etmektedir.
12 bin devre mülk sahibine hitap etmektedir. Haymana’daki Şah Termal, 2
blok olarak planlanmış, inşası devam etmektedir. 10 bin devre mülk
mağduruna hitap etmektedir. Afyon Gazlıgöl’deki tesis Alagöz Termal tesisi
5 blok olarak planlanmış, inşaatlar faaliyete geçmemiştir, 12 bin devre mülk
sahibi bulunmaktadır. Yine, aynı derneğimizin Afyon Gazlıgöl’deki Bozoğlan
Termal tesisleri yirmi yıl olarak planlanmış, inşaatları devam etmektedir. 5
bin devre mülk sahibine hitap etmektedir. Bu derneğimiz yani Termal
Mağdurları Dayanışma ve Yardımlaşma Derneğimiz 57 bin 200 devreciye
hitap etmektedir, onların mağduriyetlerini savunmak üzere kurulmuştur.
3’üncü derneğimiz Hilal ve Akkuş Termal Üyeleri Yardımlaşma ve
Dayanışma Derneğimiz. Afyon Yaylabağ kasabasının içinde Akkuş Tesisleri
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
kurulmuştur. Hilal Termal Tesisimiz 4 bloktan 1’inci ve 2’nci blok
planlanmıştır. 4 bloktan 2 bloğun kaba inşaatı bitmiştir, 2 bloğun inşaatına
başlanmamıştır. Hilal Termal’de 10 bin devreciye hitap etmektedir. Akkuş
Termal ise 2009 yılında yapımına başlanmış, 4 bloktan 2’sinin inşası devam
etmekte, 2 tanesinin inşaatına hiç başlanmamıştır. Bu da 7 bin devreciye
hitap etmektedir. Bu derneğimiz, mağdurlardan 17 bin devreciye hitap
etmektedir. Kızılcahamam, Akasya Vadisi Termal Tesisleri Dayanışma ve
Yardımlaşma Derneğimiz; Ankara Kızılcahamam’da bulunan 2 bin 980 devre
mülkün oluşturduğu, A-B-C blok dediğimiz… Akasya Termalliye hitap
etmektedir. Bu tesisimiz, faal hâldedir. Bunun 2’nci etabında bulunan
tesisimiz ise, 2’nci etabında bulunan E ve F bloklarından birinin inşaatına
başlanmamış, diğerinin 8 katı ise faaliyette değildir. Burada da 8 bin 832
tane devre mülkçü bulunmaktadır. Ayrıca, aynı derneğimizin Erzurum
Pasinler’de 5 katlı A-B-C blok, bu blokların yüzde 80’i tamamlanmış, 2’nci
blok inşaatı 2 blok planlanmış, 2’inci blok inşaatında temel kurulmamıştır.
Pasinler’de de 5 bin 232 devre mülk sahibi bulunmaktadır. 1’inci dernek
toplamda yaklaşık 14 bin devreciye hitap etmektedir. Jeotermal Devre Mülk
Sahipleri Yardımlaşma ve Dayanışma Derneğimiz Ankara Ayaş’ta bulunan,
Hitit Ayaş Termal Tesislerinin devrecilerine hitap etmektedir. Burada 5 vadi
ve 5 yamaç binalarına başlanmamıştır. Yaklaşık 35 bin devreciye hitap
etmektedir. Kuzuluk Kaplıca Evleri Devre Mülkzedeleri ise Sakarya
Akyazı’da bulunan, 32 bin 500 devreciye hitap etmektedir. Bunlar faal
durumdadır, yönetimsel sorunları mevcuttur ve 32 bin 500 devreciye hitap
etmektedir. İyi hâldeki termallerimizden biridir. Kozza Hissedarları
Yardımlaşma ve Dayanışma Derneğimiz Kayseri Nevşehir Kozaklı’da
bulunan 2 blok hâlindeki devre mülkçüye hitap etmektedir. Burada özellikle
“hisseli devre mülk” dediğimiz, “kanunun arkasından dolanarak” diye
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
tanımlayabileceğimiz… Kanunda devre mülk için on beş gün süre
tanınmasına rağmen, müşterek hisseli devre mülk olarak satış yapılarak
onar günlük, beşer günlük daha kısa sürelerde hani karı, kocanın tapusu
nasıl müşterek yapılabildiği gibi, ticaret sahibi kendi üzerine tutuyor yanına
3-4 liraya da -kanun 15 gün öngörmesine rağmen- daha aşağı sürede devre
mülk satabiliyor. Bunlarda onlardan biri, onar günlük kullanım süresi
verilmiş olan hisseli devremülk tesisi burası ve 16.940 tane devreciye hitap
ediyor. İsos Termal Üyeleri Dayanışma ve Yardımlaşma Derneğimiz
Hatay’ın Erzin ilçesinde bulunan, İsos Hattuşaş tesislerinde 9 blok olarak
planlanmış, 3 adet yapılmış, 6 adetin ise inşaatına başlanamamıştır.18 bin
devreciye hitap etmektedir. Derneğimiz, 18 bin devreciyi temsil etmektedir.
Aydın Termal Mağdurları Yardımlaşma ve Dayanışma Derneğimiz,
Aydın ilinde bulunan tesisinde 1 adet temeli atılmış, üretim inşaatına
başlanmamış tesis kimlere hitap etmektedir? 8 bin devrecinin mağduriyetini
temsil etmektedir. Bunun dışında, bu 9 derneğimizin dışında henüz
dernekleşme aşamasına gelmemiş oluşumlar bulunmaktadır. Bunlar da
platformumuzun içerisindedir. Bunlardan bir tanesi Ankara
Kızılcahamam’daki Eliz termal mağdurlarıdır. 11.806 devreciye hitap
etmektedir. Diğeri, Çınar termal mağdurları; Afyon Gazlıgöl’deki 16 blok
olarak planlanmış, 5’i tamamlanmış, üretim inşaatı yapılmamış, 10 adet
binanın ise inşaatına başlanmamış -Çınar termal temsilcidir- 19.968
devreciye hitap etmektedir. Kırkpınar termaldeki mağdurlarımız -yine
Gazlıgöl’deki- bunlarda yine 7.260 devreciye hitap etmektedir.3 blok inşaatı
yapılmamıştır. 4 bloktan planlanmış, biri yapılmış, birisi yapılmamıştır.
7.260 devreciye hitap etmektedir. Taraklı termalimiz -Sakarya termaldeki-
Taraklı’daki tesisimiz, bunlar 4 katlı villalar hâlinde planlanmıştır.650
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
taneden 450’si yapılmış, 200 adetin ise inşaatı yapılmamıştır.10.400
devreciye hitap etmektedir.
Serpin Manyas Balıkesir Kızıklı Köy’ de bulunan tesisimiz, 6 villadan
2 blok olarak planlanmış, tesisimiz tamamen tamamlanmıştır. Bu da ilk
tesislerimizinden birisidir.18 bin tane devreciye hitap etmektedir.
Termaller -Afyon Gazlıgöl’ deki yine- 5 bin üyeye hitap etmektedir.
Tamamlanmamış tesislerimize baktığımızda, sadece bizim 9 dernek ve 6
platform üyesi derneğimize baktığımızda, planlanıp da inşaatı tamamlanan
binaların oranı yüzde 63 seviyesindedir.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Tamamlananlar değil
mi?
KIZILCAHAMAM AKASYA VADİSİ TERMAL TESİSLERİ DAYANIŞMA
VE YARDIMLAŞMA DERNEĞİ ÜYESİ SÜLEYMAN POLAT – Evet. Yüzde 37
seviyesinde parası alınıp tamamlanan, parası alınıp da tamamlanmayan ise
yüzde 37 gibi bir meblağdadır. Bu devreciler tarafından parası ödenip de
hayata geçirilmeyen tesislerdir. Bu tesislere baktığımızda, derneğimiz
Türkiye haritası üzerine işaretlemiş olduğumuz ki bunun sayısı çok daha
fazladır. Çünkü bizim sesimiz duyuldukça – ilk başta 4 dernekle başladık-
sayımız artıyor. Türkiye’de özellikle Afyon’da, Yalova’da yoğunluklu olmak
üzere ve diğer illerde termal tesislerimiz mevcuttur. Aynı mağduriyetler
orada da vardır fakat bizim o söylediklerimiz bunlardır. Platformumuzun
çatısı altında, toplamda 9 ilde 384 bin devremülk mağduru bulunmaktadır.
Bu sayı, daha da fazladır. Dernekleşmeyen diğer termal tesislerde göz
önüne alındığında tahminen 650-700 bin, aileleriyle birlikte 2 milyona
yaklaşan termal mağduru bulunmaktadır yani bu geçmişteki bankerzedeler
veyahut da Çiftlik Bank gibi bir şeydir ki bu sayının daha da fazla olduğunu
düşünüyoruz ama makul seviyede tutmaya çalıştık.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
Devremülk sistemimizin, sorunlarını incelemeye başladığımızda müsaade
ederseniz bir senaryo çizmek istiyorum sizlere. Akşamleyin evde
oturuyoruz, televizyonda “zapladık”, çeşitli kanallara baktık, reklamları
gördük, reklamlarda işte bir ağrınız, sızınız varsa gelin, termalimize gelin
işte size şurada örnekleri olduğu gibi. “Şunu yapacağız, bunu yapacağız,
şuna iyi gelir, buna iyi gelir.” diye reklamları görüyoruz ve bu reklamları
gördüğümüzde ya diyoruz ki: “Ne kadar güzel bir şey.” Bu arada bu reklam
verilen yer, gerçekten doğru mu? Bunun gerekli inşaat izinleri alınmış mı,
bu kurmaca etkisinde mi?” diye bir şeye bakılmadan bu reklamlar veriliyor.
Çünkü sadece binalar için, inşaatlar için bu tip maket üzerinden yapılma
satışları yasaklanmış durumda. Devremülkler bu kapsamın dışında olduğu
için böyle bir kısıtlama getirilmiyor. Getirilmeyince reklam olduğu gibi
yayılıyor, insanlar da buna kanıyorlar. Fakat platformumuzun girişimleriyle
200 tane reklamı durdurduk, o da yayıncıların şeyiyle. Daha sonra akşam
otururken, bunları izlerken telefon çalıyor, telefonda bir tane genç.
Gencimiz diyor ki: “Süleyman Bey, siz geçen hafta hastaneye gittiniz.
Hayırdır neyiniz vardı?” “Ya kızım, eklem ağrılarım vardı.” diye cevap
veriyorsun. “Tamam, amcacığım bende zaten seni bunun için aramıştım.”
diyerek karşılık veriyor. “E, buyur kardeşim.” diyorsun. “Bizim termal
tesisimiz var, tam da bu işlere iyi geliyor.” diyerek söze devam ediyorlar.
“Tamam.” diyorsun, “Canınız sağ olsun.” İlla “Sizi götürelim, ağırlayalım. Bir
gecede kalırsınız, misafirimiz olursunuz.” diyorlar. “Hay hay.” diyoruz. Alıp
götürüyor zorla da olsa iki üç defa arıyor, yine burada da belli bir denetim
yok ve bu arayanların yetkisi nedir, bunu da bilmiyoruz. Burada, bu insanlar,
bizi alıp götürüyorlar orada gece yarısı da yatağından kaldırarak “Kardeşim
illa ki buradan alacaksın.” diye bize baskı yapıyor. Sonuçta adam “On lira.”
demişse “İki lira vereceğim.” diyorsun. “Tamam verdim sana.” diyor, üzerine
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
kalıveriyor. Kalınca da ne oluyor? Kalkıyorsun, alıyorsun. Böylece
reklamlarda aldatarak, gerçek dışı beyanlarda bulunarak ki gidilen yerlerde
örneğin, milletvekilleri mi gidiyor veyahut devlet büyükleri mi gidiyor, diyor
ki “Bizim tesisimize geldiler; bakın toplantılar yapılıyor, şu oluyor, bu
oluyor.” Bu toplantıları veya vekillerimizin o bölgedeki ziyaretlerini kendi
amaçları için kullanarak vatandaşı aldatmak üzere reklamda kullanıyorlar,
bu da vatandaşın aldanmasında bir unsur olarak kullanılıyor.
Tabii, ileride bahsedeceğim mağduriyetler yaşandıktan sonra
diyorsunuz ki “Ya lanet olsun ben bunu satacağım, mağdur oldum.” İkinci bir
mağduriyet başlıyor burada, hemen bir telefon geliyor yine: “Süleyman Bey,
siz kalkmışsınız devre mülkünüzden memnun değilmişsiniz.” “Evet, memnun
değilim kardeşim.” diyorum, “Size biz yeni yer verelim, orayı on bin liraya
geri alıyoruz; yirmi bin liraya size yeni yer veriyoruz.” Ee… “Gel, 10 bin
liralık senetleri imzala, sana seninkini satma garantisini de 20 bin liraya
aldığın yeri 40 bin liraya satma garantisini de bir ay içerisinde veriyorum.”
diyor. Koştur koştur vatandaş gidiyor, ikinci bir mağduriyet yaşanıyor;
Ankara Cumhuriyet başsavcılığımızın talimatıyla yürütülen Prizma
operasyonu bunun net örneğidir. Yani bu sarmalda, 2 defa insanlar sürekli
olarak tanıtım ve reklamdan aldatılıyor ve duyguları, iyi niyetleri suiistimal
ediliyor.
Satış sonucu sorunlara geldiğimizde, kalkıp gittiğimizde oraya,
kanunumuz gereği mülklerle ilgili satış sözleşmelerinin noterde olması
gerekiyor fakat burada kimin tarafından imzalandığı belli olmayan yetkili mi,
değil mi bilmediğimiz gençler tarafından, sorumlular tarafından önümüze
sözleşmeler konuyor ve bunlara imzalar atılıyor. Daha sonra öğreniyoruz ki
bu sözleşmelerin kanuni geçerliliği yok çünkü noterden değil. Daha sonra,
bunlar, yok hükmündeki sözleşmelerden her keseye, her vadeye göre
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
taksitlendirilmiş mekânları bizlere veriyorlar ve bunları -demin söylediğim
gibi- kanunen on beş günlük olması gerekirken bir haftalık, on günlük, üç
günlük seviyeye kadar indirerek satış yapabiliyorlar. Yasal olarak geçersiz
olan bu sözleşmelerle, mekânlar, aynı tarihlerde birbirinden habersiz birden
çok kimseye mükerrer satış yapma imkânı da sağlanıyor. Sonuçta parasını
ödeyen ama tapusu verilmeyen veya başkalarına mükerrer satış yapılarak
mülksüzleşen mağdurlar ortaya çıkıyor. İmar izni alınmamış veyahut inşası
başlamamış tesisler tapu idaresi tarafından satış yapılmak kaydıyla tapuları
verildiği için “Gittiğimizde tapumuzu alıyoruz.” diyor, ortada arsa yok,
arsanın hiçbir şeyi yapılmamış “Tapu veriliyor.” diyor. Vatandaş diyor ki
“Tapu veriliyor demek ki güvencede.” İnşaatı bile başlamamış yerler
satılıyor tapu verildiği için ve sözleşmelerle bunlar satılıyor. Böylece de
insanlar geçersiz sözleşmelerle kandırılmış oluyor ve satışta büyük bir
sarmalın içerisine girmiş oluyor.
Tahsisat sorunlarına geldiğimizde, sözleşmeler imzalatılırken hafta
sonları daha çok gidildiği için gerekirse pazartesi günü ödeyeceğim deseniz
dahi “Buraya bir senet imzalayın, lütfen.” diyorlar, bir senet imzalatıyorlar
pazartesi günü parayı ödeseniz bile. Vade yaptığınız son senetleri zaten
kendilerine veriyorsunuz, diyorsunuz ki “100 lira taksitle vereceğim.”
“Tamam ağabeyciğim, 100 lira taksitle vereyim.” diyor. İnsanlar mecburen
demin söylediğim gibi- 10 liralık mala 2 lira diyorsun veriyor “10 lirayı ayda
öderim.” diyorsun “Tamam.” diyor; orada bunalmışsın “Tamam.” diyorsun,
senetleri imzalıyorsun. İmzalıyorsun ama senetlerin altında devre mülk için
verildiği yazılmadığı için iflas eden, konkordato eden veyahut da normal
ticaretine devam eden ticaret erbabı bunları geri vermeyerek üçüncü
şahıslara ciro ediyor ve bu insanlar ödedikleri parayı bir kere daha ödemek
zorunda kalıyorlar.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
Şu anda Kızılcahamam Akasya Termalde olduğu için örneğini
veriyorum; eskinin parasıyla 10 trilyonluk senet 2’nci defa ödenmek üzere
icra dairesinde. Bununla ilgili -diğer tesislerimizin de var- yapmış
olduğumuz hukuk mücadelesini kazandık, paraların bir kısmını geri alıyoruz
ama sorun şurada: İrtibatı bir türlü kuramıyorsun. Senedi verdiğin üçüncü
şahıslarla şeyin arasındaki irtibatı sağlamakta sorun yaşadığın için davalar
reddediliyor, zar zor ispat edilenlerde ise -ki bazı tesislerimizde bunu
yaptık- senetlerin geri alınmasını sağlayabiliyoruz. Bu şekilde aslında icra
iptal davalarımızda -ama seviyesi az- insanlarımız 2’nci defa ödemek
zorunda kalıyor.
Yapım aşamasındaki projenin inşaat iskân sorunlarına geldiğimizde,
inşaatına başlanmamış boş arazideki mallar satılıyor; bunların maket
üzerinden satışları yapılıyor. Birden fazla tesiste bir tane binayı yapıyor, bir
tane de örnek bina yapıyor, diğerlerinin içi boş, satışlara başlanıyor. Bunlar
görülerek insanlar alıyor. Boş bina ama şu anda zaten ucuza alıyorsun,
bittiği vakit, şu anda 2’ye aldın 10’a vereceksin, 10’a satacaksın, garanti.
Bu sarmal içerisinde insanlarımız bunları alıyor. Bu yapı denetim
şirketlerinin devrecilerle hiçbir irtibatı olmadığı için bizzat şirketlerle
beraber iş görüyor. Devrecilerin yapı denetim şirketleriyle hiçbir irtibatı
olmuyor, hiçbir haberi de olmuyor. Bu yüzden de bedeli ödenen ama ortada
da binası bulunmayan binlerce devre mülk sahibi, mağdur olarak ortaya
çıkıyor. Devre mülk sahibinin, yapı denetim firmasıyla hiçbir teması, ilişkisi
bulunmuyor.
“Yönetim Aşaması Sorunlarına” geldiğimizde, termal tesislerin yapım
aşamasında, tapular alınmadan önce yönetim planı veriliyor. Yönetim
planını yapan şirket kendisi, kaç daireyse yapıyor ve diyor ki: “Bu kadar
hisse var.” Altını da yönetim kurulu üyeleri imzalıyor. Yönetim planındaki
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
“Ödenmesi gereken paralar şunlardır.” orada belirleniyor. Ve burada son bir
cümle, gizli bir cümle kuruluyor ve büyük kısmında diyor ki: “On yıllığına, on
beş yıllığına, filanca şirketten atadığı şahıs yönetici olarak görev yapar.”
diyor. İşte tam da ikincil sarmal burada başlıyor. Çünkü şirketler, inşaatı
başlamamış dahi olan tesislerin, kendi şirketlerinde yaptıkları yönetim
kurulu kararlarıyla “yıldatlar” belirliyorlar, harcamaları belirliyorlar, giderleri
belirliyorlar ve bunları apartman yönetim kurulundaki aldıkları kararla
onaylayıp geçip gidiyorlar.
Bu arada devreciler, binası olmayan tesisin veyahut tamamlanmamış
istifade etmediği tesisin, yönetiminden dolayı borçlanıyor. SGK borcunu
yaşıyor, diğer borçları yaşıyor. Böylece de devre mülkçüler haberi olmadan
bir sarmalın içerisine giriyor.
Bunun dışında, temsil açısından Kat Mülkiyeti Kanunu’muzda diyor
ki: “Her bina bir kişiyi temsil eder.” Tamam bir kişiyi temsil eder, yönetim
planına bir madde konuyor, diyor ki: “24 kişi.” Bir araya gelemiyor en az 24
kişi, bir araya gelmediği için ne yapması lazım, seçemiyor, seçemeyince
“Yönetim belirler.” diyor. “Yönetim belirler.” deyince zaten her şirkette,
devrede muhakkak bir tane bir şeyini bırakıyor. Genel kurula bir
gidiyorsunuz, genel kurulda delegeler yönetimde. Yönetimde olunca
böylece, ikincil sarmalımız yönetim de başlıyor, borçlandırılıyor. Ben
vatandaş olarak çek alamazken apartman yönetimine çekler veriliyor. Bu
çekler, etrafa saçılıyor ve bunların, biliyorsunuz, yöneticinin borcu da kime
kalıyor? Kat maliklerine kalıyor. Sonuçta gelir gider tabloları sunuluyor, bu
gelir gider tabloları da gerçeği yansıtmadığı için genel kurullardan geçiyor,
devrecilerin bulunmadığı genel kurullarda. Örneğin, 10 bin-11 bin tane
devreci var. 11 bin devreci buraya gelemediğine göre şirket kendi kendine
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
yapıyor, genel kurulu bitiriyor ve insanları borçlandırıyor. Böylece denetim
aşamasında da bir sorunla karşılaşmış oluyoruz.
Bakım, onarım, tadilat, yenileme ve yönetim yetkisinde olmayan
harcamalarda, göstermelik olarak genel kurul kararı olarak çıkarılıyor.
Örneğin, Kat Mülkiyeti Kanunu’nda diyoruz ki: “Binanın ortak yerlerindeki
harcamalar yönetim kurulundan geçer.” Peki, devre mülkün içerisindeki
oturduğu sandalyeden televizyona kadar, bunu kim değiştirecek? Kat
Mülkiyeti Kanunu’nun hilafında, genel kurulda karar alıyor, diyor ki:“
Televizyonu değiştirmek için beş yüzer lira para verin.” Ya, iyi de arkadaş,
hani Kat Mülkiyeti Kanunu alıyorduk, Kat Mülkiyeti Kanununa göre de 20 kişi
karar vermesi gerekir. Genel kurul karar veriyor: “Ek ödeme 500 lira, getir
kardeşim.” Televizyonlar değişmiyor, değişse de 500 lira toplanan kadar
değişmiyor. Üçüncül bir sarmal giriyor böylece işin içerisine. Bu sarmal
içerisinde insan farkında olmadan, bizler farkında olduk, bizde hiçbir sorun
yokken mutlaka bütün arkadaşlarımızda konuya girdiklerinde bu sorunun
olduğunu görüyorlar. “Bizim orada genel kurul yapılmıyor.” diyor, “Git, bak.”
diyoruz. “Aa yapılıyormuş, haberimiz yokmuş ya.” diyor arkadaşlarımız.
Ve en acısı da, insanlar devre mülküne gitmediği vakit, kurulan
ticarethanelerle şirketlerin elinde kalan devre mülkler, otel olarak
kullandırılıyor; on beşer günlük, günlük, haftalık hatta özür dilerim saatlik
kullanımlara açılıyor. Bunların otelcilik ücretleri, yönetim adı altında
ticaretlerin atamış olduğu yönetimlere kalıyor. Ben gitmiyorum, telefon
açıyorlar “Süleyman Bey gelecek misiniz devre mülkünüze? Hayır
gelmeyeceğim.” bitti, on beş gün şimdi oranın kullanımında. Ben yıldatımı
ödüyorum. Gelmediğim için yıldatımı alacağım, artı bir de orada otelcilik
hizmeti veriliyor. Otelcilik hizmetinde kalanların parasını, fark etmezsem
oradaki otel şirketi alıyor. Ne oldu? Para onlara, benim yıldat borcumda
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
bana. Ben şimdi ayırıyorum ödemediğim vakit ama orada yatan-kalkan
saatlik kullanımın parasını “Bir dakika bana ver.” dediğim vakit namuslu
işletmeciyse, yöneticiyse az bir miktar para yazıyor. “Hadi yıldatın kadar
para verdin.” diyor ve böylece esas rant inşaatın dışında buradan elde
ediliyor, otelcilik hizmetinden elde ediliyor. Bu otelcilik hizmetinde de devre
mülk yönetimlerinin, apartman yönetimlerinin dışında yönetici olarak
geçinen ticarethanelerin kendi mülklerinin plan, pazarlığıymış gibi gözüken
ama esasında yaymayan devrecilerin de saatlik otel odalarının pazarlama
yapıldığı bir sistem kuruluyor. Böylece bir diğer sarmala daha giriyor.
Bu arada bizler, kat mülkiyet kanununa göre istediğimiz için denetim
yapılması gerekiyor. Hasbelkader yönetim alan arkadaşlarımız var,
hasbelkader kadar denetim alan arkadaşlarımız var. Denetim alındığı vakit
istiyorsun “Denetim yapacağım, kardeşim, denetim evraklarını getir.”
diyorsun “Vermiyorum.” diyor. Ne yapman lazım? Savcılığa başvuruldu. 2-3
yerde var. Savcımızla bizzat gittik, görüştük 2-3 defa söylediği şu: “Bütün
kanun maddelerini araştırdım. Apartman Denetim Kurulunun denetim
yapmadığı vakit müracaat edeceği bir yer yok. Ancak Genel Kurul. “Peki ne
yapacağız Savcım?” “Takipsizlik vereceğiz.” “Ne yapmamız lazım?” “Hakim
müdahale sistemi lazım.” Hakim müdahalesi için başvuruyoruz. Haklı
olaraktan diyor ki Hakim: “Genel Kurulda görüşmemişsiniz ki ne yapalım?”
“İptal” böylece ticarethaneyi kat mülkiyet kanunuyla yönetmeye kalkıldığı
vakit bir sarmalın içerisinde milyonlarca insan mağdur oluyor ve herhangi
bir iletişimin dışında kalmış oluyor.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Başkanım, bir nefes al,
su iç şimdi.
Bu arada İzmir Milletvekilimiz demin ismini zikrettik Özcan Purçu
Vekilim de geldi, hoş geldi.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
Değerli Başkanım, demin Kamu Başdenetçisi vardı. Tabii, Şeref
Malkoç Başkanımız, uzun yıllar hukukçuluk yönüyle de müsemma birisi.
Belma Başkanım dedi ki “Bak, sana on beş dakika sürümle ilgili süre
veriyorum.” Tabii, süreç bu kadar çetrefilli olunca ben şahsi olarak sizi
dinlemekten keyif alırım, tüm milletvekili arkadaşlarımızla da saatlerce de
dinleriz, ablamı da dinledim. Hem sizi dinlendirmiş olalım hem hızlandır
çünkü komisyon üyesi arkadaşlarında soru-cevapları olacak.
Katılımcı bir şey olsun istiyorum.
KIZILCAHAMAM AKASYA VADİSİ TERMAL VADİSİ TESİSLERİ
DAYANIŞMA VE YARDIMLAŞMA DERNEĞİ BAŞKANI SÜLEYMAN POLAT –
Şimdi, size hemen kısaltayım Başkanım.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ –Tamam sevinirim Değerli
Başkanım.
KIZILCAHAMAM AKASYA VADİSİ TERMAL VADİSİ TESİSLERİ
DAYANIŞMA VE YARDIMLAŞMA DERNEĞİ BAŞKANI SÜLEYMAN POLAT –
Yasal mevzuatla ilgili kaynaklanan sorunlarımız da yansıda görüldüğü
gibidir.
Derneklerimizin hukuki olarak kazandığı süreçten bahsetmek
istiyorum, müsaade ederseniz. Yönetimler alınmış, demin bahsettiğim gibi
fakat mahalle baskısı veyahut da yereldeki baskı yüzünden terk edilmiştir.
Açılan davalar sonucunda Kızılcahamam Haymana Tesislerinin inşaat
firmalarının Ceza Mahkemelerinde yargılamasına devam edilmektedir.
Mükerrer icra işlemlerinde uygulananlar için kazanılmış davalarımız
vardır. Sözleşmesi olup tapusunu almayanlar için tapu tescil davaları
açılmış, bunlar kazanılmıştır. Usulsüz uygulama yapan şirket yönetimleriyle
ilgili savcılıklara suç duyurusunda bulunulmuştur, devam etmektedir.
Yıldatların iptali için davalar açılmıştır, devre mülk sözleşmelerinin iptali
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
için davalar açılmış ve kazanılmış yalnız tapu bedellerinin geri alınması
konusunda sorun yaşanıyor çünkü şirketlerin paraları yok. İflas eden
şirketlerin iflas masalarına başvurmuş derneklerimiz olaraktan dereceleri
adına orada alacaklılar sırasına girilmiştir. Tüketici Hakem Heyetlerine
yerelde başvurulmuş, gidilmeyen dönemlerin yıldatlarının ödenmemesi için
yerelde kararlar çıkartılmıştır, bunu gene sürekli hâle getirmeye
çalışıyoruz. Yıldatların iptali için de dava açılmıştır, ayrıca sorunlarımızı
anlatan mektup gönderdik milletvekillerimize, sizlere ulaşmıştır belki.
Müsaade ederseniz, istek ve önerilerimizi hukukçu arkadaşımıza
bırakıyorum.
Teşekkür ederim.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Başkanım maşallah
yarım saat kesintisiz konuştunuz, arada da su içmediniz onu fark ettim.
KIZILCAHAMAM AKASYA VADİSİ TERMAL VADİSİ TESİSLERİ
DAYANIŞMA VE YARDIMLAŞMA DERNEĞİ BAŞKANI SÜLEYMAN POLAT -
Teşekkür ederim Başkanım, sağ olun.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Evet, buyur Sayın
Meslektaşım.
AVUKAT BURAK ÇOĞALAN– Teşekkürler.
İstek ve önerilerimize geldiğimiz de öncelikli olarak tanıtım ve reklam
aşamasında mağduriyetleri gidermek için Reklam Kanunu’nda gerekli
değişikliğin yapılması gerektiği ve devre mülklerin inşaatı bitmeden veya
maket üzerinden satışını engelleyecek maddelerin eklenmesi gerektiği
kanısındayız. Ya da bu tür satışlarda devre mülk alıcıları lehine, satıcı
şirket tarafından teminat ve benzeri tedbirler alınarak devre mülk alıcılarının
korunması sağlanmalıdır.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
Ceza Kanunu’nda devre mülk satıcılarıyla ilgili düzenlemeler
yapılmalı ve özellikle maket satışlar yapılıp tesisler tamamlanmadan kaçan
veya dolaylı yollardan iflaslarını veya iflas erteleme davalarını açan şirket
yetkililerinin bu eylemlerinin “dolandırıcılık” suçu kapsamına alınması yani
usulsüz iflaslarının “dolandırıcılık” kapsamı içerisine alınması gerektiği
kanısındayız. Tüketici Kanunu’nda devre mülk konusunda “ayıplı mal”
tanımı yapılarak, tamamlanmamış veya tam hizmet vermeyen devre
mülklerin “ayıplı mal” kapsamına alınması sağlanmalıdır.
Devre mülk satışlarında tanıtım sonrası imzalatılan ve resmî şekilde
yapılmayan sözleşmelerin geçerli olması için ilgili mevzuatta, bu tür tüketici
işlemlerinin geçerli sayılması için gerekli değişiklikler yapılmalı ve ilgili
mevzuatta yapılacak değişikliklerle devre mülklerde tamamlanmayan veya
belirli orana gelmeyen binalarda tapu verme işleminin veya satış yapılması
işleminin de yasaklanması, sınırlandırılması sağlanmalıdır.
Kat Mülkiyeti Kanunu’nda yapılacak değişikliklerle, devre mülk genel
kurullarında hükûmet komiseri uygulamasına geçilmelidir. Termal devre
mülk tesislerine ait yönetim hesapları, harcamaları ve para transferleri kamu
denetimine açık hâle getirilmelidir; bunun için, Kat Mülkiyeti Kanunu’nda
gerekli düzenlemeler yapılmalıdır.
Kat Mülkiyeti Kanunu’nda yapılacak değişiklik, tesislere ait defter ve
belgelerin ticari esaslara göre tutulması ve denetim işinin de ticari işletme
baz alınarak yetkili kurum veya muhasebe birimlerince yapılmasının
sağlanması gerekmektedir.
Turizmi Teşvik Kanunu ve diğer ilgili mevzuatta yapılacak
değişiklikle, termal devre mülk tesislerinin “turizm tesisleri” kapsamında
denetimi sağlanmalıdır.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
Ceza Kanunu’nda yapılacak değişiklikle, devre mülk yönetimlerinde
denetim sonucunda tespit edilen usulsüzlüklerin, hukuki uyuşmazlıkların
çıkarılarak, kovuşturmanın ve soruşturmanın yapılması için gerekli yasal
düzenlemeler yapılmalıdır.
Ticaret Kanunu’nda yapılacak değişiklikle, devre mülk satışı
sırasında tanzim edilecek bonolarda veya kıymetli evraklarda, standartları
sağlanarak devre mülk için alındığının belirtilir hâle gelmesi ve ibarenin yer
alması sağlanmalıdır. Yarım kalan ve satış yapıldığı hâlde hiç başlanmayan
tesislerin tamamlanması için devlet kontrolünde yapılmasının sağlanması
gerekmektedir.
Kat Mülkiyeti Kanunu’nda yapılacak değişiklikle, yönetim planı ve
devre mülk planı yapımı ve onayı satış sonrasında, devre mülkleri alanların
takdirine bırakılmalıdır. Devre mülkü yapan şirket veya şahısların, yönetim
planlarına, kendi lehlerine, uzun süreli yöneticilikleri veya yönetim hakkı
tesis etmeleri engellenmelidir.
Kat Mülkiyeti Kanunu’nda yapılacak değişiklikle, devre mülk
yönetimlerinin seçim esasları yeniden belirlenmeli; seçim öncesi delege
seçimi, buna ilişkin tebligatların ne şekilde yapılacağı, vekaletten oy
kullanacakların durumu ve vekaletnamelerin geçerlilik şartları tereddüde
mahal vermeyecek şekilde belirlenmelidir.
Jeotermal Kaynaklar ve Doğal Mineralli Sular Kanunu’nda yapılacak
değişikle, devre mülk termal sularının tesislere kadar ulaştırılmasında kanal
açan, depo kuran müteahhit firmaların aboneliklerinin, kanal veya depo
üzerindeki mülkiyet haklarının devre mülk maliklerini temsilen devre mülk
yönetimlerine devrinin sağlanması için veya devre mülklerde yönetimlerin
oluşturulmasıyla, sayılan bu hakların doğrudan devre mülk yönetimlerine
geçeceğine ilişkin yasal düzenlemeler yapılmalıdır.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
Teşekkür ederim.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Eyvallah Sayın
Avukatım, ben de teşekkür ediyorum.
Afyonkarahisar Milletvekilimiz, Değerli Başkanım Mehmet Taytak
Başkanımızın da -demin mazereti söyledik- Genel Merkezde toplantısı
vardı; hoş geldiniz diyoruz kendisine. Milletvekili arkadaşlarımızdan, Komisyon üyelerimizden bu konuya ilişkin soru varsa alabiliriz, yoksa ikinci sunuma geçip en nihayetinde de bir değerlendirme yapacağım.
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) – Tabii ki uygundur.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – O zaman devam edelim
usul ekonomisi açısından. Ben Değerli Başkanıma sunum için teşekkür
ediyorum.
Tabii, Değerli Başkanıma, ben ekibi dinlediğim için aslında, bu işin
belki de en fazla mağdur kısmıyla ilgili -daha böyle hinterlant geniş olması
hasebiyle- iyi bir sunum olmuş teşekkür ediyoruz.
Şimdi, yine, işin diğer boyutundan Narven AŞ. İcra Kurulu Başkanı
Halit Yıldız’ın sunumu var.
Değerli Başkanım sizden de bir sunum alalım daha sonra finali sizle
yapacağız inşallah.
NARVEN AŞ. İCRA KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ – Sayın
Başkanım şöyle yapalım arzu ederseniz: Şimdi ben tabii, bunlarla
karşılaşınca dedim ki: “Barut gibi adamın içerisine bizi atıyorsunuz.” diye bir
espri yapmıştım. Arkadaşlarımız problemlerini anlatsınlar, biz isterseniz
kendi örneklerimizi anlatalım.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Şöyle, biz sunumları…
NARVEN AŞ. İCRA KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ – Çünkü bazı
önlemlerimiz var, şeylerimiz filan var arkadaşlarımızın mağduriyetleri için.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Eyvallah. O zaman şöyle
yapalım biz: Büşra Hanımı da dinleyelim finali sizle yapıp ondan sonra soru
cevap kısmına geçmiş oluruz.
Şimdi, yine, bu konuya ilişkin dilekçe sahibi Büşra Doğan
Hanımefendi var. O zaman, arkadaşların da oluruyla, Komisyon gündemine
hâkim olmak açısından Narven AŞ. İcra Kurulu Başkanı Halit Yıldız’ın
sunumunu bir sonraya tehir ediyoruz.
Dilekçe sahibi Büşra Doğan Hanımefendinin sunumu var.
Buyurun, hoş geldiniz diyoruz size de.
DİLEKÇİ BÜŞRA DOĞAN – Hoş bulduk, teşekkür ediyorum.
Büşra Doğan direksiyon hocasıyım ben 17 yıllık. Şu anda da İMECE
Yatırım Organizasyon AŞ’de çalışıyorum.
Türkiye genelinde büyük sorun hâline gelen ve bir diğer deyişle
nitelikli dolandırıcılık suçuna emsal olabilecek, sayıları binlerceye ulaşan
devre mülk mağdurlarından birisiyim.
2016 yılında bir devre mülk almıştım ve bu devre mülkün “Vadedilen
toprak üzerinden 30 ay sonra teslim” denmesine rağmen üzerine bir çivi bile
çakılmadığını hatta Doğa Termal Tatil Köyü İşletmeciliği olan bu firmanın
üzerine olan her şeyi gerek akrabaları gerek arkadaşları aracılığıyla
Özkalyoncu Armutlu olarak başka bir arazi üzerinde inşaata başladığını, ne
yazık ki bu inşaatı vadettiği sürede teslim edemediğini, tapu verdiğini lakin
bu tapuların kaç kişiye verildiğinin belli olmadığını, tapular üzerinde ipotek
olduğunu yetmeyip Emin Termal, Doğa Tur Sağlık, Karadereli Grup
aracılığıyla Terma City gibi başka unvan ve tesislere bizi yöneltmeye
çalıştıklarını öğrendik.
Bu şöyle oldu: Biz 2016 yılında devre mülkü satın aldık, otuz ay içinde
sözleşmede bize teslim edileceği söylendi fakat annemler Yalova
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
Esenköy’de oldukları için gittiğim zaman herhangi bir şey yapılmış mı diye
kontrol ediyordum. Temel atılacağı söyleniyordu, bir çivi bile çakılmamıştı.
Biraz şüpheleniyoruz ama karşımızda muhatap da bulamıyorduk. Dernek
arıyorduk, derneklere bakıyorduk, bu tarz işlerle bizimle kim ilgilenecek diye
düşünürken bir telefon geldi, Ramazan Bayramı’na yakındı. Bizi Doğa
Termal’den aradıklarını, bununla birlikte bize geç teslim edecekleri için
“Özür dilemek istiyoruz.” dediler. Bizi iki gün ücretsiz bir tatile çağırdıklarını
söylediler. Benim de o bayram için planım yoktu, özellikle de bu işin peşine
biraz düşmek adına çocuklarımı da alıp oraya gittim. İyi ki gitmişim çünkü
orada yaklaşık 150-200 kişiyle o gece bir olay yaşandı ve o olay esnasında
tanıştık. O zaman anladık bizim bir dolandırıcılık içine girdiğimizi. Orada
yemek yendi, yemekten sonra ikinci günün akşamında bizi bir toplantı
salonuna çağırdılar. Toplantı salonunda -isim vermeyeceğim zaten
dilekçede isimleri var onların- bir beyefendi, Doğa Termal’in başında müdür
olarak geçen bir beyefendi toplantı salonunun kapılarını kapattılar. Kapalı
kapılar ardında, arkada 7-8 tane -güvenlik diye geçiyor ama- böyle izbandut
gibi beyefendiler yani orada herhangi bir şey çıktığında müdahale etmek
üzere planlanmışlar. Bize başladılar anlatmaya: “İşte, biz aslında, iflas
etmedik ama kepenkleri de indirmiyoruz ama işte, size yeni şeyler
sunacağız, bunları kabul etmenizi bekliyoruz, size teslim ettiğimiz tarihte
bunları veremiyoruz fakat size yeni tekliflerle geliyoruz.” Bu tekliflerde de şu
oluyor: “Eğer, Terma City’den yani şu an bulunduğumuz yerden alırsanız,
hakkınız yanmayacak, bir sıkıntı yaşamayacaksınız.” Ya da 7-8 tane yer
söylediler; Marmaris, Antalya oralardan, bunlara bizi yönlendirmek istediler.
Biz, birkaç kişi orada zaten ne olduğunu anlayamadık ama bazı teyzeler
vardı, hemen masaya oturdular. Zaten başka birileriyle hiçbir şekilde yalnız
bırakmıyorlar sizi, bir masanın etrafında sadece bir görevli oturuyorlar ve
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
ikna etmeye çalışıyorlar orada. Oturduk, teyzelerden 2 tanesi imzaladı ve
üzerine 10 bin lira daha istediler verdikleri şeylerden ve bunun gibi bir çok
şey. Ve o gece resepsiyon kısmında 150 kişi birden bir anda toplandı, ne
olduğunuzu anlayamadık ve orada herkes birilerine hikâyesini anlatırken
aslında burada bir dolandırıcılıkla karşı karşıya olduğumuzu fark ettik ve
ondan sonra biz harekete geçtik “Ne yapabiliriz?” diye. Bir grup oluşturduk,
suç duyurusunda bulunduk. Tekstilkent Koza Plaza’daydı bunların yeri. Biz
Bakırköy Savcılığına suç duyurusunda bulunduk toplu hâlde, basın
açıklaması yaptık. Çok yüksek sayılarda değildik ama sesimizi bir şekilde
duyurmaya çalışıyorduk.
Daha sonra, bu, 150 kişi duyurulduktan sonra biz devam etik
tekrardan ulaşmaya birilerine ve bayağı bir toplandı sayılarımız toplu dava
açmaya karar verdik. Ben o süreçte Belma Hanım’ı bir ziyarete geldim, işte
dilekçemi o zaman vermiştim. Sonrasında döndüm İstanbul’a ve davamı
açtım, dava devam ediyordu ve şu an kazandım ama kazandığım hâlde
hâlen paramı alamıyorum maalesef. Muhatap aradığımızda asıl firma
yetkilileri yoktu karşımızda. Lüks salonlarda yapılan bu davetlerde, satışı
planlanan devre mülk projelerinin hayali maketleri, slayt gösterileri ve iyi
kurgulanmış pazarlama stratejileriyle insanlarda ömür boyu diledikleri tatili
yapma düşüncesini oluşturarak geçersiz sözleşmeler ve senetler
imzalatılmaktadır.
Hatta, bu toplantılarda oldubittiye getirerek sözleşme ve senetlerin
imzalatılması safahatında mağdurların eş, aile ve yakınlarıyla istişare
etmelerine müsaade edilmeyerek bazı toplantılarda telefonların dahi
kapatıldığı olmuştur. Bir çok şirket henüz yapımına başlanmayan, yapı
ruhsatı olmayan, zeytinlik ve tarım arazisi vasfındaki taşınmazları
mağdurlara göstererek en kısa zamanda inşaata başlanacağı vaatleriyle
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
mağdurlarda güven telkin etmektedir. Ne var ki gerçekler kısa süre içinde
gün yüzüne çıkmış, teslim tarihinde ortada ne yapımına başlanmış bir devre
mülk ne de muhatap olunabilecek şirket yetkilileri bulunmamıştır. Mağdurlar
tarafından peş peşe açılan davalar kazanıldıysa da şirketlerin içi
boşaltıldığından verilen paralar geri alınamamıştır. Geneli muhafazakâr, yaş
haddi yüksek, emekli, dul ve termal tatil tercih eden mağdurların
ikramiyeleri, tazminatları ve dişinden tırnağından artırarak oluşturdukları
birikimler bu şirketlerin kirli emellerine alet edilmiştir. Mağdurlar tarafından
ödenen paraları da vadedilen devre mülkleri de teslim etmeyen şirket
yetkilileri ise içini boşalttıkları şirketler yerine yeni şirketler kurarak aynı
yerlerinde faaliyet göstererek yeni mağdur arayışlarını sürdürmektedirler.
Muhatap aradığımızda asıl firma yetkililerine ulaşamıyoruz, “tapu
veriyoruz” vaadiyle yeni bedeller istediler ya da Karadereli, Özkalyoncu,
Emin Termal, Doğatur Sağlık gibi unvanlar ile Özkalyoncu üzerinde
olduğunu bildiğim Armutlu Termal Tesisleri gösterilerek yine üzerine
ödediğimiz rakam dışında bedeller istendi. Bir özür beyanı, mahcubiyet,
hakkın yerini ifası veya para iadesine hiç yanaşılmadı. Yetmedi şu anki
iktidar suçlandı, yetmedi belediyeye suç atıldı, kendileri hiçbir hatayı
üzerlerine almadılar. Hatta, avukatlarımız tehdit edildi, mağdurlar tehdit
edildi, polis çağırıp bizi oldukları yerden kovdular.
Bedava tatil, zaten bunu anlatmıştım. Ve biz mağdurlar tapuda ipotek var
mı, bahsedilen yer bu firmaya ait mi, sonra bu firma toprağı bize sormadan
satıp başka bir arazi alabilir mi, gibi bir sürü maddelendirebileceğim, biz
halkın bilmeyeceği, başımıza gelince öğrendiğimiz adi sözleşmelere,
senetlere imza atmış, bedeli ödemiş oluruz. Sonrası ise bu firmalara 10 bin
TL gibi çok komik rakamlarla ticaret sicil hakkı vermiş, devletimizin hak
arama makamı; polis, savcılık, mahkeme, suç duyurusu gibi hukuki tüm
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
yolları denesek de üç dört yıl geçmesine rağmen elimiz boş, haklarımız zayi
ortada kalıyoruz ve bu insanlar hâlâ satış yapıyorlar. Mağduriyetler 3 bin ila
800 bin arasında binlerce kişiden oluşuyor. Sadece Yalova bölgesi değil,
Afyon, Bolu gibi bölgelerde de aynı durum var. Suç duyurusu ve bir çok
şahsın CİMER’e şikâyeti mevcuttur. Mağduriyetlerle ilgili birden fazla
dernek kurulmuştur. Bu kadar açık, ortada olan meseleye en hızlı çözümün
yüce devletimizin iradesinde olduğunu düşünüyoruz. Dolandırıcı olan bu
firmalar ve gerek aile bireyleri gerek arkadaş çevreleri içinde “kendi
ceplerinden diğer cebe” şeklinde üzerlerinde mal varlığı tutmadıkları için
hukuki olarak davasını kazanmış bir çok mağdur alacağını tahsil edemiyor.
Sanırım Borçlar Kanunu buna izin vermiyor. Şu an Doğa Termal Tatil Köyü
İşletmeciliği için Yalova Savcılığıyla, en son, Yalova Kaçakçılık Organize
Şube’de olan suç duyurusu dosyamızın neticeyle hızlandırılmasını talep
ediyoruz.
Çözüm önerisi olarak da; geçersiz sözleşmelerle tüketicilere
mağduriyet yaşatan şirketlerin tespitini, ağır para cezası uygulanmasını,
faaliyetlerinin sona erdirilmesini, özellikle Yalova ve Afyon bölgelerinde
denetimin artırılmasını, stant, satış ve reklamlarının, broşür ve pazarlama
araçlarının kullanımının engellenmesini, mağdurların haklarının tahsili için
gerekli durumun çalışılmasını, küçük teminatlarla şirket açılışı ve şirket
iflası ya da içinin boşaltılması gibi hususları denetime alacak kanun
maddeleri eklenmesini, hukuki olmayan satış devirlerinin kolay
yapılamamasını, kamu spotu ile insanların taşınmaz alımlarında izlemesi
gereken yol yordamlar hakkında bilgilendirilmesini talep ediyoruz.
Kırgındık, kızgındık. Her kapıyı çaldık, yüzümüze kapandı. Buraya bir
ümitle geldik. Son olarak sizlerden ricamız, lütfen, milyonlarca mağdur
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
amcalarımızın, teyzelerimizin, bizlerin ümidi olun, yeni kurbanlar
bulmalarına izin vermeyin. Vakit ayırdığınız için çok teşekkür ediyorum.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Biz teşekkür ediyoruz
Dilekçe Komisyonu Başkanı, üyeleri, heyeti olarak.
Şunu bilmenizde fayda var; burası milletin Meclisi. Her renkten, her
telden, her dinden, her anlayıştan insan. Ortak paydamız, bu coğrafyanın
hikayesine ilişkin beraber yol yürümek. Ben sizlere yürekten teşekkür
ediyorum. Dediğim gibi, dilekçe hakkı anayasal bir hak, anayasamıza
dercedilmiş ama bunun dercedilme gerekçesi de buradaki insan keyfiyeti.
Netice itibarıyla bu konudaki mağduriyeti oluşturanlar da bizim insanlarımız,
mağduriyete vesile olanlar da, mağduriyete uğrayanlar da. Biz inşallah
buradan sâdır olan görüşü… Onun için, hani ben özelde de müştekileri, bu
konudaki mağdurları uzun uzun dinledim çünkü buranın formatı buna çok
uygun değil. Sağ olsun uzman arkadaşlar da eşlik ettiler, saatlerce konuştuk
bu mevzuyu, konuya hukukuyla sahibiz, ben de hukukçuyum. Yine, Sayın
Milletvekillerim, bu konuda uzman arkadaşlarımız, kardeşlerimiz,
başkanlarımız. Derdimiz buradan sâdır olan kanaati, inşallah bu Komisyon
neticesinde, Meclisimizin, milletin iradesinin tecelli ettiği yere, sizin üye
olduğunuz yere tevcih etmek. Burada, tabii ben, Halit Yıldız Bey’i özel de
tanıdığım için kendisinden rica ettim çünkü biz yatırımcı derneklerini de
haricen dinledik. Bu konuda iyi örnekler de var, kötü örnekler de var.
Burada derdimiz, muradımız soru cevap yapıp… Öyle bir endişeniz olmasın,
burası bizim hanemiz, hep birlikte beraberiz, onun için ayrıca teşekkür
ediyorum size de kırmadınız bizi geldiniz. Derdimiz şuydu: Biz hızlı hızlı
atlayıp gitmeyelim bunu, sindire sindire ele alalım çünkü bu konuya ilişkin
tüm bakanlıklardan yasal mevzuat istedik. Yani, ben şunun farkındayım: Kat
Mülkiyeti Kanunu’na tabi yer açısından tüketici mahkemesi, sulh hukuk
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
mahkemesi yetkili. Bu tarafa geçiyorsun, Turizm Bakanı’na diyorsun ki: “ A,
ben oraya karışmam çünkü ben turizmle ilgili, tatil sözleşmesiyle ilgili
devreye giriyorum.” E, ben de farkındayım, aradaki istinaf duvarını
kaldırdığınızda oteli göstererek satıyorsunuz. Meselenin her tarafına ilişkin
mevzuat anlamını da biliyoruz.
Şu farkındalığımızı da kullanmamız lazım: Biz jeotermal ağ üzerinde
dünya ölçeğinde iyi bir ülkeyiz, 7’nci sıradayız, Avrupa ülkeleri arasında
1’inci sıradayız. 1.500 tane doğal kaynak çıkışımız var ama Yeraltı Suları
Hakkında Kanun’u kullanma açısından da, aynı zamanda bu
müktesebatımızı korumak hepimiz açısından çok faydalı. Buna ilişkin görüş
alındığında da belki satışta olduğu gibi vahşice su kullanımı da var.
Yasal düzenleme anlamında tüketiciler heyetinden, derneğinden,
genel müdürlüğünden, ilgili bakanlıktan bilgi aldığımızda, işte, “Şu
kalınlıkta, şu puntoyla, şu süre içerisinde cayma hakkı…” Şunu özelde
bilmenizde fayda var diye söylüyorum; bu meselenin tek tarafı yok. Bu
meselenin mağdurları var, bu meselenin mağdurlarıyla beraber o mağduriyet
üzerinden para kazanmaya çalışan insanlar da var, biz bunun da
farkındayız. Buna ilişkin oluşturulan… Öyle değil mi Başkanım? Siz bunu
daha iyi, yakinen biliyorsunuz.
Yasadaki o sert düzenlemenin arkasından bu sefer yatırımcıya da…
Yani şöyle düşünün: Sapasağlam giden bir yatırımcıya, bu süreç içerisindeki
o katı yasaklar üzerinden gittiğinizde tak çökertirsiniz onu. Bizim derdimiz,
hem ülkemizdeki ana termalimiz kullanılsın, insanlarımıza ulaşsın… Ki ben
termali şöyle anlamlı buluyorum: Biz hamdolsun, güçlü bir ülkeyiz, zengin
bir ülkeyiz ama genelde bizim termal kültürümüz daha böyle çoğunluğa
hitap eden, böyle daha kolayımıza gelen sağlık, şifa vesaire anlamında da
bir tatil metodolojisi. Dolayısıyla bu zaviyeden baktığımızda da buna emek
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
verenlere de saygı duymak lazım yani il vekilleri olarak komisyon üyelikleri
dışında aslında diyoruz ki: Keşke şu beldemizde de çıksa. Çünkü bir de
bunun ayrıca o yere, ekonomiye bir katkısı, karşılığı anlamında…
Dolayısıyla, bu meselenin her tarafını hep beraber konuşup o hassasiyetlere
ilişkin - bu konuya ilişkin Çalıştaylara katılındı- Yargıtaydan, Danıştaydan,
birkaç kurumdan, örnek yargı kararları üzerinden de hareket edip, yerinde
incelemelerle beraber -kadastromuz kaldı herhâlde- birkaç genel
müdürlükten ve maliyeden bu konuya ilişkin görüş alıp ortak bir yasal
düzenleme yapılmasını biz, inşallah teklif edeceğiz, böyle bir muradımız
var. Tabii, bunu yaparken de her iki ayağını da beraber götürdük; bir
taraftan mağduriyetlerin oluşmaması diğer taraftan ülkenin büyümesi,
değişmesi… Tekâmül anlamında da doğru yatırımcıyı bulma noktasında
hareket edeceğiz.
Ben, hassasiyetiniz için teşekkür ediyorum.
Burası dediğim gibi sizin eviniz. Biz tüm milletvekilleri olarak, 7/24
emrinize amadeyiz.
Sayın Başkanım, sen bir şeyler söylemek ister misin? Yoksa
akabinde mi…
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) – Yok akabinde konuşacak.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Evet, Sayın Yıldız,
bence seni de dinleyelim. Sende zaviyenden…
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYLÜ – Ben
bir şey söyleyebilir miyim?
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Hay hay.
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYLÜ –
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
Bundan önceki yaptığınız 3’üncü toplantıyı Devremülk ile Devre Tatil
Yatırımcılar ve Pazarlamacılar Derneğiyle yapmıştınız ve orada şöyle bir
şey geçti: “İki kere Çalıştay yaptık.” dediler. Hatta 2’nci Çalıştaylarını
2019’da, bir öncekini de 2018’de… O Çalıştayda Ticaret Bakanlığı var,
Sayın milletvekillerimiz var, şirket sahipleri var ama tüketiciler yoktu. Asıl
bu şirketleri ve bu tesisleri finanse eden, yatırım ayağını oluşturan yani işin
Türkçesi, parayı veren ayak yoktu. Bence masanın iki ayağı eksikti, eksik
yapılmış bir şeydi. Çünkü, bakın, şöyle bir şey var: Bizde Sermaye Piyasası
Kurulu diye bir kurul var ve bu Kurul, yatırımcıyı -ben, net olarak
söyleyeceğim- “cebinde parası olan insan” olarak tanımlar.
Şimdi, buradaki şirketlerin, bu şirketleri kuranların çoğunun cebinde
parası yok. Tamam, projeyi üretiyor, girişimci olarak nitelendirebilirim ama
yatırımcı değiller. Bir kere buna dikkat çekmek istiyorum. Hatta Sermaye
Piyasası Kurulu -şu anki rakam, son dolar artışı, enflasyon artışından sonra
belki değişmiştir ama benim en son okuduğum rakam oydu- der ki: “Cebinde
en az 2 milyon parası olan kişi kaliteli yatırımcıdır.” Şimdi, bu bazda
değerlendirdiğim zaman, bu şirketlerin sahiplerinin çoğu kalitesiz yatırımcı
hatta yatırımcı bile değil konumuna giriyor. Parayı veren biziz ama biz,
Çalıştaya davet edilmiyoruz.
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKAN YARDIMCISI İLHAMİ
TAN – Aynen.
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYLÜ –
Şimdi, bu Çalıştay, ne kadar sağlıklı bir Çalıştay oldu acaba diye sormak
istiyorum.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Sevinç Hanım, teşekkür
ediyoruz.
Tabii, burada şöyle bir hassasiyet var: Çalıştay’ı biz tertip etmedik.
Dilekçe Komisyonu olarak biz, sizi özelde de dinledik. Burada, milletin
Meclisinde, komisyonda buna ilişkin, o verilen kıymete istinaden
buradasınız. Sizi burada direkt dinleyelim istedik.
Tabii, şunu söylemekte fayda var: Ya bu ülkede birçok sivil toplum örgütü
var. Zaman zaman o “sivil inisiyatif” adı altında yapılan toplantılar -bazen
katılıyorum- istismar ediliyor, bazen farklı birileri çağrılarak
meşrulaştırılmaya çalışılıyor ama şunu bilin diye söylüyoruz: Biz, bizim
haricimizde yapılan çalıştayları da yakinen takip ediyoruz ama Dilekçe
Komisyonu üyesi olarak orada kalmadık, ben gitmedim yani. Süreci, o
hassasiyeti takip ettiğimi bilin diye söylüyorum. Dediğiniz gerekçeye de
katılıyorum. Belki bazen o kurumun yasal temsilcisi olmaz. Bu, dediğim
gibi yeni bir alan, sorunlar eski. Ama, buna ilişkin oluşturulan platformlar,
sivil toplum örgütleri, aslında farklı bir şeye de hizmet etmemeli. Bizim
buradaki muradımız, mağduriyetlerin önlenmesi. Bu konuya ilişkin,
yatırımcı ile bu konunun tüketici ayağı kısmında asıl olması gereken,
öznelerini, partnerlerini bir araya getirip, ortak bir çözüm önerisi
oluşturup… Ne bu konuda tüketicilerin muratlarının ya da sermayelerinin
istismar edilmesi ne de bu konuda yatırımcının önünün engellenmesi,
ortak katma değerimizin ülkeye katılması, Halit Yıldız Bey de sunumunu
yapsın, beraber değerlendirelim inşallah.
Buyurun değerli Başkanım.
NARVEN A.Ş. İCRA KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ – Sayın
Başkan, değerli hazırun, hepinize saygılar sunuyorum.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
Tabii, böyle bir ortamda sektörümüz tarafından mağdur edilmiş
insanlarla beraber olmak hakikaten bizi üzüyor. Ben de bir sunum
hazırlamıştım ama şu ortamda bu sunumu böyle mevzuata boğmak yerine
samimi düşüncelerimi ifade ederek sunumuma devam etmek istiyorum.
Aslında, problemler belli, Hanımefendinin de ifade ettiği gibi,
Beyefendinin de ifade ettiği gibi çözüm kendi içerisinde var aslında. Bütün
problem burada sermaye yeterliliği olmayan firmalarla bu işlere
girilmesinden kaynaklanıyor, büyük eksiklik burada. Biraz sonra
sizlerinkinden daha radikal teklifler sunacağız. Çünkü, inanın en az sizler
kadar bu olaydan bizler de mağduruz. Çünkü, sizler, bizlerin
müşterilerisiniz, sizler mutlu olacaksınız ki yatırımlar yapılabilsin, ülke
kalkınabilsin.
Termal sektörü hakikaten çok önemli bir sektör, çok büyük istihdam
sağlıyor, kalkınma sağlıyor. Ben termalle 2002 yılında tanışmıştım
arkadaşlar. Yine, eşimle bir vesileyle tanıtım için Kızılcahamam’a davet
edildik, almak durumunda kaldık gerçekten sonra da çok da mutlu olduk.
Yani, hani, bazı şeyler, özellikle, yıldatlardan kaynaklanan sıkıntılarımız
var ama gerçekten güzel bir örnekti çok da mutlu olduk. Çünkü, bize ucuz
tatil yapma imkânı ve de zorunlu olarak tatile gitme imkânı sağlıyordu.
Yoksa, başka türlü iş yoğunluğundan gitme şansınız yoktu.
Şimdi, ben 2007 yılında Bolu’da İl Genel Meclis Başkanı oldum.
“Bolu’nun kalkınmasıyla ilgili ne yapabiliriz?” sorusu gündeme geldiğinde,
bir yatırım yapalım, böyle bir termal tatil köyü yapalım çünkü, bu aynı
zaman da o ili de çok yakından ilgilendiriyor. Çünkü, termal tatil köyleri,
bir otel gibi değil, insanlar geliyor, geziyorlar tozuyorlar, daha çok
harcama yapıyorlar, bu vesileyle başlandı.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
Tabii, biz hep empati yaparak olaylara giriyoruz. Bolu’daki en güçlü
sermaye gruplarıyla gittik -Sayın vekilim bilir- yani, zaten, bunun en büyük
sihri de oradan kaynaklanıyor. Ülke, krizlerin ülkesi, zaman zaman inişler
oluyor, çıkışlar oluyor. Çok iyi firmalar da zaman zaman güç durumda
kalıyor ama dayanabilecek bir güç olması gerekiyordu. Dolayısıyla, güçlü
bir sermaye yapısıyla, Bolu’da Narven Termal Tatil Köyü diye bir yatırıma
girişildi ama bu hep empatiyle beraber. Gittiğim termal tatil köyünde ben
bir tüketici olarak, bir kullanıcı olarak, ne arzu ederimi öze alarak
başladık. En büyük rahatsızlıklarımızdan biri Hanımefendilerin dediği gibi
“saldırgan satışlar.” Bunu da genelde devre mülk inşaatını yapan firmalara
yan hizmet veren gruplar, daha çok yapıyor. Bunlar, işte, hayali vaatler
de, değişik vaatler de bulunuyor ve zaten, bunları altı ay sonra orada
bulma şansınız olmuyor. Bunlar, çok yüksek komisyonlarla, yüzde 30’lar,
yüzde 40’lar, yüzde 50’lere kadar komisyonlarla çalışıyor. Onun için biz
dedik ki: “Bu satış yöntemi bizim satış yöntemimiz olmamalı.” Biz
tamamen kendi satış ekiplerimizi oluşturduk. Arkadaşlarımıza şunu
diyoruz: “Sakın ola ki bizim projemizin dışında, bizim verdiğimiz sözün
dışında, mutlaka hiçbir söz vermeyin.” Sonra sözleşmeler imzalanıp
geldiği zaman arkadaşlarımız da mutlaka tüketicileri zaman zaman arayıp
“Arkadaşım size şu söylendi mi, bu söylendi mi, bu söylenmedi mi?” diye
sözler de bulunuyor.
Arkadaşlar, yine, en büyük sıkıntılarımızdan biri yüksek yıldatlar. Şimdi, bu
tür tesisler de bunlar satılırken genellikle çok ucuz fiyatlar vaat ediliyor.
Deniyor ki: “İşte, biz 50 liraya, 100 liraya bunları satacağız. İşte, şöyle
suyumuzu kendimiz ısıtıyoruz.” falan diye. Dedik ki, bu gerçekçi olmalı.
Şimdi, ne yaparsanız yapın, bugün, 1+1, 2+1 daire de bir haftalık dönemde
500 liradan aşağı, şeyin altından kalkma şansınız yok arkadaşlar. Kendiniz
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
de yönetseniz, kim yönetirse yönetsin. Sadece, Narven’in geçen ay ödediği
elektrik faturası 480 bin lira arkadaşlar. Dolayısıyla, 2 tarafında olaya
gerçekçi bakmış olması gerekiyor, Narven’de bu şekilde gidildi. Şu an çok
şükür iyi bir ivme yakalandı. Yatırımcılarımızın, ikinci, üçüncü işleri
oldukları için burada ki tüketicilerin mutsuzlukları bizim için şöyle çok
önemli. Mesela genelde termal tatil köylerindeki satışlarda geri düşme
olanları, yüzde 20’dir, yüzde 30’dur, bizde yüzde 3’ü geçmez bunlar. Bir
mağduriyet olduğu zaman, geldiği zaman biz hiç oranına bakmadan
kesintisiz iadelerini yapıyoruz. Sayın Başkanım, arkadaşlar; buradan
hareketle baktığımız zaman mutlaka sektöre giren firmaların, denetim altına
alınması lazım, mali yeterliliklerinin mutlaka olması lazım. Şimdi, biz
önerimizde şunu öneriyoruz: Mutlaka devletin kontrolünde, bu Ticaret
Bakanlığı bünyesinde olur, başka bir bakanlığın bünyesinde olur, mutlaka
bir ortak kurul, bir kurum kurulmalı ve bu kurum bütün sektörü yakından
takip etmeli, bütün yatırımcıların belgelerini toparlamalı ve bütün
sözleşmeleri de buraya girmeli, arkadaşlar.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Başkanım, katkı olsun
diye bölmeyeyim. Münhasıran bir kurum olmalı değil mi?
NEVRAN A.Ş. YÖNETİM KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ –
Kesinlikle, tabii.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Yani tüm termalle ilgili
sağlık, turizm adını ne koyarsak koyalım yapılacak yatırımla ilgili bir
mağduriyetin oluşmaması için, bir bakanlığın uhdesinde ve prototip bir
mevzuat, onun dışındakilerin tamamı reddi miras edilen gibi.
NEVRAN A.Ş. YÖNETİM KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ –
Kesinlikle. Tabii, yani şu an inanın arkadaşlar… Satılmış Gündoğdu Bey,
serbest mali müşavirdir, bu mevzuatı en iyi bilen arkadaşlarımızdan
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
birisidir. Arkadaşlar, şu anki mevzuatın içerisinde inanın bizi bile batıracak
hükümler var. Şimdi, şikâyetler arttıkça o kadar çok madde konulmuş ki,
bunun altından kalkmanız mümkün değil yani dürüst bir mükellefin de
kalkması mümkün değil arkadaşlar. Şimdi, noterde sözleşme, mesela beni
en çok mağdur eden sözleşme hükmü. Şimdi, serbest sözleşme yapmakla
Sayın Başkanım, noterde yapmak arasında hukuken bir fark var mı?
Herhangi bir fark yok.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Yok, ispat yükü
açısından bir şartı var.
NEVRAN A.Ş. YÖNETİM KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ – Burada
yapılması gereken nedir? Arkadaşlarımızın sözleşmeden cayma haklarını
çok kolaylaştırmak lazım, zaten yasal olarak on dört gün içerisinde
müracaat ettiğiniz an sözleşmeden otomatik olarak vazgeçiyorsunuz yani
hiçbir yükümlülüğünüz yok. İsterseniz yaptığınız sözleşmeleri, ta konut size
teslim edilinceye kadar, üç yıl sonraya kadar bile vazgeçme hakkınız var
ama tabii sıkıntılar nedir? Mali gücü olmayan firmalarla karşılaşmanızdan
kaynaklanıyor yani siz haklarınızı daha sonra vazgeçmeye kalksanız bile
aldığınız paraları iade et veya şu. Yani dolayısıyla burada devletin yapması
gereken ilk olay: Mali kriterleri taşıyan kurumların buraya girmesi lazım,
mutlaka dediğim gibi tüketicileri koruyan bir kurum olmalı, burada, internet
ortamında veya işte e-devlet şifrenizle o kuruma yaptığınız tebligatlar
otomatik olarak diğer devre mülk sahipleri yapılmış tebligatlar gibi olmalı
yani sizler, hiç bununla uğraşmamalısınız yani sistem kurulduğu an, örnek
veriyorum: Narven olarak biz oraya gidip bütün belgelerimizi ibraz etmeliyiz,
bütün kontrollerimiz yapılmalı ve bizim müşterilerimizle ilgili bütün
sözleşmeler oraya girmeli, benim mutsuz olan müşterim, vazgeçmiş olan
müşterim bana gelmeden de oraya gidip müracaatını yapabilmeli ve şimdi
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
artık elektronik sistemin çok rahat uygulandığı bir ortamda beyan edeceği,
kanunen geçerli olan tebligat sistemini yaptığı an arkadaşlarımız hiç
sıkıntıya girmeden bunlar çözülebilir. Ya, çok kolay çözebilecek bu
hadiseler. Şu an şurada yapmaya çalıştığımız hadiseler, bataklıkta sinek
kovalamak gibi bir şey arkadaşlar yani bu şekilde bu çözülmez.
Bir de o kadar çok kurum bu işin içerisindeki yani bir de mahkeme diyoruz.
Mesela, bir mahkemeye gidin, iki yıldan üç yıldan önce sonuçlanan bir
mahkeme yok arkadaşlar, öyle değil mi? Yani dolayısıyla bunun altından
kalkmak, bunu çözmek mümkün değil, mutlaka böyle bir kurum
oluşturulmalı, devre mülk sahipleri, bu işe girecek insanlar yeterli kriterleri
sağlamalı, sisteme girerken mutlaka o ilgili kurum adına çok da aşırı
olmamak şartıyla belirli bir teminat yatırmalı ve devre mülkçü arkadaşımız
müracaatını yaptığı zaman hakem kurullarından alacağı kararlarla buradan
ödemeleri yapılmalı ve bu şekilde bu sektör gitmeli. Yoksa arkadaşlar, bu
ülke için korkunç bir kaynak yani termal şeyi… İnanın biz Bolu’da bu Narven
Termal Kasabasını açtığımız zaman Bolu’daki turizm kapasitesini ikiye
katladık arkadaşlar. Çok ciddi anlamda şu an tesiste doğrudan doğruya 500
tane inşaat çalışıyor, yatırımlar devam ediyor. Bu şekilde çok işleyen
tesislerimiz de var, şu an isim belirtmeyeyim, bunları sizler de biliyorsunuz
ama sizler maalesef dediğimiz gibi kötü örneklere rastlamışsınız bir de
maalesef ülke olarak duyarsızız işte Jet Fadıl çıkıyor, on defa yirmi defa
tüketiciyi kandırabiliyor mesela yani arkadaşlar, biraz tüketicilerimiz de
kendilerini sorgulamalılar, ya her şeye de inanmamak lazım yani bir
araştırmak lazım, soruşturmak lazım, bilmem ne yapmak lazım… Başkanım,
inanın bu şahıslar bizden çok daha fazla satıyor yani çok daha rahat.
Birazcık da bizden de kaynaklanıyor arkadaşlar.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
DİLEKÇİ BÜŞRA DOĞAN – Yani, bizlerden kaynaklanıyor ama şöyle
de bir şey var: Bu Doğa Termal için söylüyordum. Devlete yakın iş yapan
firmaların isimleriyle insanları kandırıyorlar. Yani, Kalyoncuysa
“Özkalyoncu” diyor, “Bizde de o kadar çok biliyorsunuz ya.” diyor. İnsan o
anda alacağı zaman diyor ki “Evet, bunlar devletle iş yapıyor, devletin buna
izin verdiği yerde sen ne yapabilirsin ki tamam.” diyorsun. Adamlar bunu
kullanıyorlar, yoksa sizin gibi belki düzgün gelseler veya doğruyu anlatsa
belki almayacak ama o ismi kullandığı için de insanda bir şey uyanıyor diyor
ki “Tamam, ben yatırımımı buraya yapayım, en azından param değerlensin
ve çocuklarıma bir tatil imkânı olsun.” ve muhafazakar insanlara yaklaşırken
şunu bana söylemişlerdi -hâlâ böyle kendime bir umre aşkım vardı, Allah
nasip etsin, daha nasip olmadı- şunu diyorlardı bize, o şekilde benim ikna
olmamın tek sebebi buydu, bu cümleydi. Bir sistem vardı şu an aklıma
gelmiyor.
HİLAL Ve AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA Ve
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYLÜ – RCI
sistemi.
DİLEKÇİ BÜŞRA DOĞAN – Evet.
BAŞKAN FEHMİ KÜPÇÜ – Umreye gidene umreye, Alp’lere gideni
Alp’lere ve de her türlü vaat serbest.
DİLEKÇİ BÜŞRA DOĞAN – Evet, umre de orada var. O sistemden
umreyi de on beş gün yapabilirsiniz. Ben bundan sonra kabul ettim. Neden?
İşte, babam, kanser hastasıydı onu götürüyüm orada hiç olmazsa sadece
uçak masraflarını karşılıyım diye. Yani, bu tarz şeyler kullanıyorlar insanları
sömürürken.
NARVEN AŞ İCRA KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ - Arkadaşlar,
bunlar var, sağlam çalışanlar da var. Yani, inanın Amerika’da, Avrupa’da o
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
kadar çok yaygın ki sistem. Türkiye’deki düzgün çalışan firmalar da bunları
zaten yapıyorlar. Bu RCI sistemini kullanarak tüketicilere gönderebiliyor.
Yani buruda şunu kabul ediyorum: Devletin ciddi anlamda bir maalesef
denetimsizliği var Sayın Başkanım. Yani biz görevimizi eksik yaptık. Şimdi,
bu kurumlar Narven’de dâhil olmak üzere…
BAŞKAN FEHMİ KÜPÇÜ – Bir katkı.
Sevinç Hanım’laydı herhâlde konuştuğumuzda. Benim kafama çok
yatmıştı, demişti ki “Vekilim, bu sistemin, her türlü yasal mevzuatı yapsanız
da; işte 10 bin liraya, 20 bin liraya ömür boyu, işte üç nesil, dört nesil, beş
nesil sürdürülebilirliği yok aslında.”
HİLAL Ve AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA Ve
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYLÜ – Şu
anki Türkiye’deki sistemde yok.
BAŞKAN FEHMİ KÜPÇÜ – Türkiye’yi konuşuyoruz zaten.
Sürdürülebilirlik anlamında bir sıkıntısı var. Sanki bu devre mülk
değil de mesken vesaire; sanki böyle kısa süreli tatil sözleşmesi gibi üç yıl,
beş yıl, on yıl… Çünkü burada şöyle bir murat oluyor: Çok idealist bir
mefkureyle başlayan aslında doğru da bir yol olan, bir tesis işletmecisi,
belki de çok kötü niyetli olmayan -ben kötü niyetli olduğunu da
zannetmiyorum hiç kimsenin yola çıkarken- yolda belli bir safahatı geçip
tekemmül ettikten sonraki kısım itibariyle, belli bir süre sonra, ticaretten
gelen insan tacirdir netice itibariyle farklı bir yatırıma yöneliyor. Onu X
şahıs aldığında, o taahhütleri yerine getirme şansı yok. Dediğim gibi sadece
yatırımcı ayağıyla değil, tüketici ayağıyla ilgili de oluşturulan maalesef bir
sürü yapı, ben baktığımda görebildiğim, kiminden avukatlar ordusu, kimi işte
o tüketici kanunundan kaynaklanan sert hükümlerle yatırımcıyı da sallıyor,
işte tüketici de mağdur oluyor. Sürdürülebilir olması için “Kat mülkiyetine
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
tabii mesken 657…” diye mi devam etmeli? Yoksa hani yatırımcı gözüyle de
bir değerlendirme yapmanızı istiyorum. Sürdürülebilirlik açısından sanki
farklı bir sisteme evrilmeli mi?
Sunumunu bitirsin Başkanım, ondan sonra soruları alalım.
NARVEN AŞ İCRA KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ – Sayın Başkan. Çok büyük bir sektör, çok büyük bir grup, yani, ayrı bir kanun düzenlemesi yapılabilir burada. Beyefendi az önce dedi ki “On beş günlük dönemler içindir devre mülk.” diye. Böyle bir düzenleme var ama bakın biz birer haftalar hâlinde satıyoruz, bu da bir ihtiyaç çünkü. Niye? Şu an insanların büyük bir çoğunluğu diyor ki –biz de empati yaparak bu işe girdiğimiz için- on beş gün aynı yerde kalmayı arzu etmiyorlar arkadaşlar, değiştirmeyi arzu ediyorlar veya maliyet daha yüksek gelebiliyor. Dolayısıyla, biz, hiçbir problem olmadan bunu işletebiliyoruz. Sayın Başkanım, o dediğiniz endişeye katılmıyorum. Şöyle: Siz, baştan kurgunuzu sağlıklı bir şekilde yaparsanız, gerçek anlamda giderlerinizi eğer yansıtabilirseniz, tüketiciyi kullanmadan, onun hakkına girmeden bunları yapabilirseniz -arkadaşlar çok büyük rakamlar değil, mesela bizim dairelerimizin içerisine yaptığımız yatırımlar, Sayın Başkanım bilir, inanın çok lüks ama içine yaptığın masraf 15 bin lirayı geçmiyor- çok büyük rakamlar değil bunlar. Yani, şunu bilmeliyiz arkadaşlar: Bu yerler, bizim kendi yerlerimiz. Buralara iyi bakarsak, buralarda ömür boyu tatil yapabiliyoruz ve malımızın değeri de artıyor, yani dolayısıyla bunu gerçek bedeller
üzerinden yıldatlarımızı ödersek, gerçek bedeller üzerinden, zamanı geldiği
zaman gerçek rakamlar üzerinden, hakkaniyet üzerinde yeni ödemelerini
yaparsak başkanım hiçbir sıkıntı olmadan bu sistem çok rahat devam
edebilir. Bakın inanın bu iyi çalışan insanlar içerisinde bir yatırım aracı aynı
zamanda. Bizde de mesela zaman zaman devre mülk sahibi gelmiyor, biz
imkan varsa kiraya veriyoruz. Bakın bize şu taleplerle geliyorlar. Diyorlar ki:
“Halit Bey siz burayı bize kiraya verme garantisi verin biz elli tane alalım.”
Arkadaşlarıma talimatım aynen şudur: Arkadaşlar biz kira garantisi
veremiyoruz, çünkü Türkiye’de her zaman şartlar değişebiliyor, insanlar
mutsuz olabiliyor. İşte bir corona virüsü çıktı, insanlar şu ara inanın mevcut
yerlerine gelmiyor. Dolayısıyla verebildiğimiz oranda yerlerini kiraya
veriyoruz veya değişik talepleri oluyor. Örnek veriyorum: Aralık ayında
kullanma hakkı var, Mayıs ayına gitmek istiyor veya kiraya veriyoruz biz
bunları, onların üzerinden de biz bir bedel alıyoruz yani dolayısıyla biz
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
bunları bedava yapmıyoruz, iki tarafın menfaatleri, iki tarafın hakları
korunarak yapıldığı zaman arkadaşlar hiçbir sıkıntı çıkmıyor, hiçbir problem
çıkmıyor. Yeter ki karşılıklı olarak anlaşın. Yani burada sektördekiler, ben
dahil olmak üzere yatırımcı kuruluşlar bir bankacılık gibi denetlenmeli
arkadaşlar, bizim harcadığımız paralar yirmi bin, otuz bin tane devre
mülkçünün parası yani dolayısıyla buraya giren her ortak mutlak suretle
belirli kriterler içerisinde alınmalı, sermaye şartları aranmalı, hisse
devirlerinde mutlak suretle arkadaşlar belirli kurumlardan izin alınarak
bunlar yapılabilmeli, gerektiği zaman şahıs sorumlu olmalı. Bakın örnekler
görüyoruz, çok iyi satış yapıyor alıyor paraları götürüyor başka yerlere
yatırıyor bu sefer de taahhütlerini yerine getiremiyor arkadaşlar. Bunlar çok
iyi denetlenip paraların dışarı çıkartılmaması sağlanmalı.
Sayın Başkanım eğer yasal tedbirler alınırsa inanın hiçbir sıkıntı
olmaz, hiç problem olmaz ve de memleket için çok güzel bir yatırım olur
diye düşünüyorum.
ALT KOMİSYON BAŞKANI (FEHMİ KÜPÇÜ) – Eyvallah, hay hay
Başkanım.
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) – Öncelikle Kıymetli Başkanım,
şahsınıza, bütün arkadaşlara saygılar sunuyorum. Ben Afyonkarahisar
milletvekiliyim. Bu sebepten Afyondaki termalleri, özellikle son dönem devre
mülklerini çok yakinen de tanıyorum. Kendimde Afyon’da bir devre mülk’ün
müşterisiyim üyesiyim. Şansımızdan bir problem çıkmadı, öyle bir yer nasip
oldu. Esasen biraz önce hanımefendinin bu sürdürülebilir bir durum değil
diye düşünmüşler. Şimdi burada yatırımcı arkadaşlarımız eğer devre
mülklerini istedikleri sayıyı yakalayabilirlerse herhangi bir problem zaten
baştan başlamıyor ve eğer devre mülklerini satabilmiş olurlarsa zaten büyük
bir kazancı başında temin etmiş oluyorlar, öncelikle bunu görmek gerekiyor.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
Yani satmışsa on beş bin, yirmi bin ne kadar varsa projesinde bunu
satmışsa çok ciddi bir kazançta sağlamış oluyor baştan ve daha sonra da
devre mülkün üyesi her yıl oraya gittiğinde ya da gidemediğinde ödediği
aidatlarda hem oranın ortak giderini karşılayabiliyorlar hem de bir kazanç
sahibi oluyorlar. Burada birinci derecede problem devre mülklerin
satılamamış olmasından kaynaklanıyor. Birisi başlıyor bu işe yeteri
derecede satış yapılamayınca da kaçıyor, yarım kalıyor, eksik kalıyor. Tabii
bu doğru yapan, iyi çalışan, müşterisini kandırmak gibi düşüncesi olmayan
diğer yatırımcıları da rahatsız ediyor, bir güvensizlik ortamı söz konusu
oluyor. Afyon da Gazlıgöl özellikle bölgemiz bizim, orada ciddi çalışan
yerler var, hepiniz biliyorsunuz mutlaka onları ama çalışamayan, devredilen
ya da işte atıl kalan yerlerimiz de var, bunlar için iki tarafında farklı bakması
gerekiyor. Birince derecede muhafazakâr tipte insanların müşteri olduğu bir
alan burası, genellikle bunun üzerine gidiyor. Halit Bey biraz önce bir örnek
verdi, bir şahıs örneği verdi. Onların topladığı yaptığı şeyler de oldu
Türkiye’de ,ciddi paralar topladılar. Orada başlangıçta inat üzerinden satış
yapılıyor doğrusu. Müşteriler hızlı hareketlerle hemen götürülüyor,
getiriliyor, gezdiriliyor, dolaştırılıyor, güzel ve cazip teklifler de getiriliyor.
Ancak zaten bana göre çok da pahalı değil, yani şimdi benim olduğum yerde
10 bin lira devremülk.
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYLÜ – 15
20 bine satılanlar da var.
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) – Hani, şöyle, doğrusu baktığın
zaman, eğer samimi bakarsan şöyle ifade ediyorum ben, yatırım…
DİLEKÇİ BÜŞRA DOĞAN – Benimki 27 bin liraydı başkanım.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) – Şöyle söyleyeyim yani, bölgem
için söylüyorum ben, on iki ay, on üç ay, on beş ay gibi cazip bir şey de
veriliyor. Demek ki buradan baştan bakmak lazım, yani bu kadar ucuz
olmamalı demek lazım baştan.
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYLÜ - İş
oradan başlıyor.
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) – Evet, onu söylüyorum yani özür
diliyorum efendim, tamamlayalım birbirimizi, buradan doğru bakmak lazım
baştan. Yani, hani “ucuz etin yahnisi” diye bir ifade var ya, buradan bakmak
gerekiyor ama ben mesela, ben kendim 7000 liraya almıştım, yani 7000 bin
liraya da on altı, belki sekiz yıl oldu ancak o zaman da yine ucuzdu
baktığınız zaman on iki ay taksitle. “Olursa olur.” diye girdik. Yani, biraz da
işin bu tarafı da böyle ama yani bu caziplikten geldiğimiz zaman bilmiyorum
yani orada işaretle konuşmaya çalışıyorsunuz ama…
KIZILCAHAMAM AKASYA VADİSİ TERMAL TESİSLERİ DAYANIŞMA
VE YARDIMLAŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI BERRİN
ÖZDENKOŞ - Ben de şunu söyleyebilirim…
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ - Başkanım bir saniye,
tabii, aile ortamındayız ama usule ilişkin, hani, hukukumuzu muhafaza
edersek burayı rahat yönetebiliriz. Demin bir örneği özellikle verdim yani
Kamu Denetçiliği çok önemli bir kurum, emin olun on beş dakika sunum
hakkı verildi yani daha kalabalık bir heyetle. Bizim derdimiz sizi iyice
dinleyebilmek Sayın Vekilim kanaatlerini aktarsın, kayıtlara geçmesi
açısından da söz isteyenlere söz vereceğiz zaten.
Başkanım buyurun.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) – Mağdur olan kardeşlerimizden
daha çok biz mağduruz çünkü aranıyoruz. Mesela Afyon’la ilgili pek çok
mağdur olan kardeşimiz bizi arıyor. Muhatabımıza ulaşabiliyoruz,
ulaşamıyoruz, ona kaldığınız zaman zaten, çok samimi ortam olduğu için
söylüyorum, “hallederiz Kadir” mantığı içerisindeler. “Problem değil Vekilim,
gönder biz çözeriz.” diyorlar ama bir şey çözülmüş değil. Onun için biraz
önce Kıymetli Başkanım ile Halit Bey’in de ifade ettiği gibi bir an önce
bunun özel bir kurum haline getirilmesi gerekiyor. Yani bir bakanlıkta -hangi
bakanlıkta yapılacaksa bu- orada bunun bir genel müdürü olması gerekiyor
en azından. Bir an önce bunun sistemlerinin oturtulması gerekiyor, cezai
müeyyidelerinin ortaya konulması gerekiyor. Mesela burada öğrendiğimiz,
tüketici vazgeçtiğinde notere müracaat etmemiz isteniyor ama işletmeci ve
yatırımcı aldığı sözleşmeyi ve parayı notere tasdik ettirmiyor. Şimdi, zorluk
burada başlıyor. Yani o zaman “Ya şimdi notere gideceksin, başvuracaksın,
uğraşacaksın, bir de mahkeme birkaç yıl sürecek, görmeyim.” deyip
gidiyorsunuz…
NARVEN A.Ş İCRA KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ - Bir de “Onu
becerebilir miyim?” diyorsun Başkanım.
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) – Bir de onu da bilmiyorsun.
Devamında başka bir şey daha var yani hikaye iyi bir şeye denk geldi
karşılıklı. Benim yine, Haymana’da da 1 tane termalim var, devre mülk. Bu
da bana hediye edilmiş bir devre mülk. Her yıl veya birkaç yıl sonra bana bir
icra kağıdı geliyor: “Ödediniz, ödemediniz, şu borcunuz var, şu, bu.” diye.
Bunu da yaşayan birisiyim ben. Yani daha önce bir işletmeci vardı, bizi
arıyorlar diyorlardı ki: “Beyefendi gelecek misiniz?”. “Gelmeyeceğim.”. “Peki
o zaman bunu kiraya verelim mi?”. “Verin.”. “O zaman verdiğimizde 220 lira
para artıyor.” “O da sizin olsun kızım.” diyordum, kapatıyorduk. Onlar gittiler
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
şimdi yeni birileri çalışıyor, bana her zaman sarı kağıt geliyor. “Yatırdınız,
yatırmadınız.” diye. Aslında buradaki şey şu, karşılıklı bir şekilde bu iyi
niyetle falan çözülecek bir yapı da değil zaten. Sonuçta, Türkiye
Cumhuriyeti devletinin kanunları var, yasaları var, her konuyla ilgili
belirlenmiş yönetmelikler var. Bunun da bir an önce bizlerin teklif ve
çalışması çıkması gerekiyor. Bunlar tamamlandığında, hem dürüst
esnafımız bir sıkıntıya girmez hem ilerleyen yaşlarında dinlenebileceğiz,
çoluğumla çocuğumla torunumla beraber olacağım diye düşünerek kıt
kanaat geçinen insanların daha çok toplandığı bir alanın daha sağlıklı ve
net olması gerekiyor. Bana göre bu konuların hepsini iyi kötü topladıysak
biliyoruz da. Bir an önce bunun çalışmasına başlayıp her iki tarafın da
mağduriyetinin çözmenin gerektiğine inanıyorum. Beni dinlediğinizden
dolayı da çok teşekkür ediyorum efendim.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ - Başkanım ağzına sağlık.
Salih ağabey.
AHMET SALİH DAL (Kilis) – Sayın başkan, değerli arkadaşlar; hepiniz hoş
geldiniz. Zaten bu komisyonun kurulmasının amacı burada Türkiye’de
oluşan ciddi mağduriyetlerin giderilmesiyle ilgilidir. Sayın Başkanımız Fehmi
Bey de uzun zamandır bayağı bir emek sarf etti. Biz de alt komisyon üyeleri
olarak zaman zaman katılabiliyoruz, zaman zaman kaçamak yapabiliyoruz
ama o, kaçamak yapamıyor ve konuya da en az sizler kadar vâkıf
olduğundan eminim. Hakikaten bir yasal boşluk var, bunun farkındayız. İşte,
iki taraflı gerek işletmecileri gerek mağdur olan tarafları dinleyip bu
mağduriyetleri nasıl giderebiliriz, nasıl bir yasal düzenleme yapılabilir ki
bununla ilgili bir de bu “maket evler” ile ilgili de bir alt komisyonumuz
kuruldu. Aslında aynı komisyonda da olabilirdi yani, birbirine yakın
meseleler. Biz, o komisyonda da konuştuk Başkan Bey’in dediği gibi. Yani,
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
burada atıyorum, Çevre İl Müdürlüğü…Eğer böyle bir tesis yapacak olan
veya konut yapacak olan firmalar gidip önce Çevre İl Müdürlüğünde bütün
işlemlerini yapacaklar, banka teminatlarını işte, o yasal şartları, çevre
düzenlemesiyle ilgili projelerini anlatacaklar. Bana satılığa çıkardığı zaman
şöyle bir belgeyle gelecek, altta da Çevre İl Müdürlüğünün imzası ve mührü
olacak. Ben de vatandaş olarak bu mührü ve imzayı gördüğüm zaman
“Tamam, bu kontrolden geçmiştir, eğer fiyatta anlaşabilirsem satın
alacağım.” Böyle bir şey de olabilir ama sadece şundan emin olun, mutlaka
bu mağduriyetleri bitirecek bir yasal düzenleme olacak inşallah, ben, tekrar
teşekkür ediyorum hepinize.
NARVEN A.Ş. İCRA KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ – Hemen bir
şey ilave etmek isterim.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Başkanım, ağzına
sağlık, teşekkür ediyorum.
Buyur Başkanım.
NARVEN A.Ş. İCRA KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ – Şu an, böyle
bir, yine, müsaade alma zorunluluğu var, mutlaka bir ruhsat almak
zorundasınız ama bunun takibi yok. Mutlaka bağımsız bir kurum olmalı, bu
ruhsatıyla beraber, diğer yeterlilikleriyle beraber, takip etmeli, aynı
zamanda da bütün sözleşmeler mutlaka bu kurum tarafından kayıt altına
alınmalı çünkü diğer taraftan da korkunç bir şekilde bu satışlardan elde
edilen gelirler gizleniyor. Bakın, biz, 1 kuruşumuzu bile kayıt dışı
bırakmıyoruz ama adamlar öyle bir şey ki büyük çoğunluğunu beyan
etmiyorlar. Zaman geldiği zaman, işte, vergi aflarında kullanmak suretiyle
kayıt dışı bırakıyorlar, başka şeyler yapıyorlar. Dolayısıyla bizim, burada,
aynı zamanda sektörü kayıt altına aldığımız zaman devletin 25 kuruş da
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
kaybı olmayacaktır, üstüne bilakis ilave katkılar gelecektir ve bizleri de
dediğiniz gibi haksız rekabetten de kurtaracaktır aynı zamanda.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Yani, tek bir kurum
olmalı, bu kurum, bu işin tabiri caizse sekretaryasına kadar yapabilmeli.
NARVEN A.Ş. İCRA KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ – Her şeyi
yapmalı, tabii ki.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Yani, işte, Kültür ve
Turizm Bakanlığı, Ticaret Bakanlığı ayrışmayı onlar yapmalı, yani çünkü
başka türlü takibi olmayacak anladığım kadarıyla.
NARVEN A.Ş. İCRA KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ – Tabii ki
olmaz. Yani, oradaki uzman biri olmalı, o uzman “Kardeşim senin bu
sisteme dâhil olabilmen için ne gerekiyor? Bayındırlık Bakanlığından
ruhsatını getirmek durumundasın, buradan yeterlilik rasyolarını getirmek
durumundasın, buradan hukuki bilgileri getirmek durumundasın. Sen
ortaklarını getir bakalım. Halit Yıldız, geçmişi nedir? Bir dolandırıcılık ya da
başka bir şeyi var mıdır?” veya ben şirkete kaydoldum, devretmek istiyorum
sonraki dönemde “Gel bakalım buraya Halit Yıldız, sen hisseni
devredemezsin, bu kurumdan bir izin al bakalım, niye devrediyorsun?” gibi
yani..
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Salih Vekilimin dediği
yere geliyoruz yani o zaman.
NARVEN A.Ş. İCRA KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ – Tabii aynı
yere geliyor.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – O aynı kurumdan tüketici
de bir adresten olursa ne satış diyorlardı ona, “vahşi satış” mı? Vahşi
diyesim geliyor.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYLÜ –
Saldırgan satış. Yüksek satışlara engel olabilirsiniz Başkanım.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Sayın Vekilim de bitirsin
Başkanım, sana söz verelim.
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) – Şimdi, burada, bir şey sormak
istiyorum. Mesela, küçük bir kasabanın belediye başkanı var. Orada da
termal çıkıyor, su çıkıyor. Ruhsat nereden alınıyor efendim?
NARVEN A.Ş. İCRA KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ – Bir
belediyeden alıyorsunuz, inşaat ruhsatını siz alıyorsunuz.
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYLÜ –
Yanlış bu, belediyeler…
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) – İşte onu söyledim, öyle bir
sıkıntı ki bu, bir belediye başkanımız, orada yatırım yapsınlar diye dört
tane… İrfan geldi bir de, işte bulduğunuz gibi. Belediyeden alınıyor. O
zaman bir an önce…
DİLEKÇİ BÜŞRA DOĞAN – Belediyeler de iş birliği içindeler ama.
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) – Esasen Türkiye’nin genel
sıkıntısı da bu, sadece burası değil her alanda “organize mühendisliği” diye
ifade ettiğimiz bir yapının oluşması gerekiyor, bir yere müracaat etmek
gerekiyor. O bir yere, iki tarafın da müracaat etmesi gerekiyor. Ancak biz de
-örnek için veriyorum Başkanım- ticaret yapıyoruz daha önceki
dönemlerimizde, bir iş yeri açacağız, iş yeri açmak için Maliye’ye müracaat
edebilmek için kiralamış olduğunuz iş yerinin kontratını götürüyorsunuz
fakat kağıdınızı, iş yerinin kontratını kuracağınız şirketin adına
imzalıyorsunuz. Doğru mu Halit Bey?
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
NARVEN A.Ş. İCRA KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ – Evet.
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) – Zaten yanlış orada başlıyor bana
göre. Kurulmamış bir şirketin üzerine ruhsat almaya gidiyoruz ama batıda
bu şöyle; bir yere müracaat ediliyor, ondan sonrasını orası yönlendirerek
devam ediyor. Yani, bundan dolayı genelde bizim sıkıntımız bu, bu da çok
ciddi manada, ciddi sayıda mağduriyet yaratılan bir alan bu alan. Bununla
ilgili Salih Bey’in de söylediği gibi, kıymetli Başkanımızın da söylediği gibi
bize düşen bu hazırlıkları yapıp bir an önce belki başka sektörlerde örnek
olabilecek bir yasal düzenlemeyi ortaya koymamız gerekiyor. Dostça,
samimice, beraber paylaşarak hem mağdurların hem yatırımcıların da
ortak düşüncesini ortaya koyarak inşallah en kısa zamanda bunu da hep
birlikte omuz omuza başaracağımızı düşünüyoruz. Çünkü oradaki benim
bölgemde bir belediye başkanı, yani hasbelkader vatandaşın tercihidir
seçilmiş bir belediye başkanı, orada böyle bir konu geldiğinde bir an önce
kendi bölgesine yatırım olsun diye her şeyini veriyor. Yani, oradaki
belediyenin bütün ne imkânı varsa onları bile önüne açıyor. Yani,
kepçesini dahi veriyor, buyurun, çalışın bir önce buraya insanlar gelsin
diye ama bunun bir yerden, ciddi bir yerden başlaması gerektiğine
inanıyorum.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Başkanım bir katkı
ondan sonra inşallah tek tek alıp bitirelim.
Şimdi, kurumlarla yazıştığımızda bize yapılan tüm bakanlıklardan
bu konuya ilişkin yani, meselenin her tarafına ilişkin bir veri tabanı
oluşturmaya çalışıyoruz. Meclis olması sebebiyle de bakanlıklar buna
ivedi bir şekilde cevap veriyor.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
Demin baktım, muhtemelen ki şu büyük dosyanın içerisinde hangi
bakanlıktı bilmiyorum ama Rabia düzeltsin beni, uzman arkadaşımız. Suya
ilişkin kullanım şekline ilişkin de bir şey var.
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) – Tabii.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Yani, bir yasal
düzenleme yapmamız lazım çünkü bizim kaynaklarımız sınırsız değil. Biz,
aslında termal konusunda zengin bir ülkeyiz ama su konusunda fakir bir
ülkeyiz. Yani, barajlar yaparak vesaire ederek hani suyumuzu muhafaza
ettirmeye çalışıyoruz. Normalde yeraltı sularından evlere içme suyu
tahsisi bile yapılmaz ki, aşağıya bir inme vesaire olmasın. Yani, o
kuyuların vesairenin ne anlama geldiğini biliyoruz. Bunun kullanımına
ilişkin de yani bu bir millî servet, tüketicisinden üreticisine, yatırımcısına,
insanına, vesairesine. Bu, buradaki ahalinin, ümmetin, milletin şeyi. Öyle
de bir hassasiyet de var. Yani, oradan başlayarak tamamen bu yatırımla
ilgili.
Şöyle yapalım; süreyi çok açtık, eğer varsa böyle uzaktan gelen
misafirlerimizden kısa kısa hassasiyet belirtmek isteyen şu taraftan
başlayıp bitirelim. Böyle kısa kısa olursa sevinirim.
TERMAL MAĞDURLARI DAYANIŞMA VE YARDIMLAŞMA DERNEĞİ
ÜYESİ TEVFİK SEYREK – İlahiyat mezunuyum, emekli oldum
bürokrasiden. Değerli platform başkanı arkadaşıma Süleyman Bey’e ve
bizi kabul ettiği için milletvekillerime teşekkür ederim.
Büşra Hanım ve özellikle dertli olanlar buraya gelmiştir. Bizim güvencimiz
Türkiye Büyük Millet Meclisi ancak bu işverenler yani iş istihdamı sağlayan
jeotermal devre mülk sahipliğinin de başkanlığını yeni kurdum. Dolayısıyla,
burada kısaca söylüyorum, çok özür diliyorum ama bağrımız yanıyor. Benim
emekli param Büşra Hanım’ın dediği gibi: “Hacca gönderiyorum, RCI
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
kullandırıyorum.” diyerekten sözleşmede tek taraflı alıcı adını, soyadını,
imzasını atıyor ama satıcı kaşe bastırıp rastgele “Sarı Çizmeli Mehmet Ağa”
gibi imza attırıyor Sayın Başkanım. Ve bu bir nevi, mecazi anlamda bu
ülkede bir terörü başlatmıştır. Milyonlarca mağdur vatandaş var Sayın
Başkanım. Bunu Mecliste lütfen gündeme getirin. Prizma boşuna yapılmadı.
Emniyetimize, il emniyet müdürlerimize teşekkür ederim. Ankara, Denizli,
Bodrum operasyonunu, prizma operasyonunu, yaptı. Ben, Türkiye Büyük
Millet Meclisi adına çalışıyorum dersem güven veriyor. Filanca Hitit Ayaş
Termalde veya Koza Termalde ben eğer oraya üye oluyorsam, oranın
elemanları bu mağdurları veya bu insanları dolandırmışlardır. Dolayısıyla,
buna çare bulunsun. Bütün şeylerde şu kadarını göstereyim, bunlar keyif
çatlatıyor, bunlar dolandırmışlardır. Tam 2,5 trilyon dolandırıldı. Kim adına
dolandırıldı? Termal adına dolandırıldı.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Başkanım onu bize
bırakırsınız inşallah.
TERMAL MAĞDURLARI DAYANIŞMA VE YARDIMLAŞMA DERNEĞİ
ÜYESİ TEVFİK SEYREK – Teşekkür ederim.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Tamam.
Ağzına sağlık Başkanım.
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜŞELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ BAŞKANI ÜYESİ BAHRİ ODABAŞI – Kuzuluk
Kaplıca Evleri’nde bizim…
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Bu tatlıları senden yedik
herhâlde.
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜŞELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ BAŞKANI ÜYESİ BAHRİ ODABAŞI – Afiyet olsun,
bizim üretimimiz, gönül rahatlığıyla yiyebilirsiniz.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Eyvallah, teşekkür
ediyorum.
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜŞELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ BAŞKANI ÜYESİ BAHRİ ODABAŞI – Sayın Başkan,
bu devre mülk probleminin gördüğüm kadarıyla 2 safhası var. Bir: Faaliyete
başlamadan evvel ki dolandırıcılık safhası var. Bir de: Faaliyetten sonra çok
yüksek aidat, soygun niteliğinde yüksek aidat safhası var. Biz, Kuzuluk
Kaplıca Evleri’nde bunu yaşıyoruz. Yaklaşık yirmi üç yıl oldu, yirmi üç
yıldan beri biz evlerimize gidiyoruz.
Ben, Kocaeli’nde hasbelkader on beş yıldan beri de büyük bir iş
merkezini yöneticiliğini yapıyorum. Ben, ayda 60 lira aidat toplayarak çift
asansörlü siteyi yönetiyorum ama Kuzuluk Kaplıca Evleri’nde bir tane 60
metre kare devre mülküm var. Yönetimin belirlediği aidat, on beş gün için
785 lira yani ayda 1.570 lira. Ben işadamıyım aynı zamanda hesap
yaptırdım. Tüm giderleri alt alta koydum, yirmi üç seneden beri gidiyorum,
neler yapıldığını biliyorum. Bana verilen masraf 200 lira civarında ama
yönetimin bizden aldığı aidat 785 lira. Çok büyük bir soygun var. 1.470
daire var. 27 milyon civarında yıllık aidat toplanıyor.
Bizim, bunu nasıl önlememiz lazım? Ülkede her belde, belediye
başkanı seçimlerinde belediye başkanını seçer, Türkiye de
Cumhurbaşkanını seçer ama biz tapulu mülklerimizde yirmi üç yıldan beri
genel kurula katılıp kendi yönetimimizi seçemiyoruz çünkü gerçek genel
kurul yapmıyor şirket. Paravan bir şirket kurmuş, defterler elinde, yılda bir
yönetim planında yazmış “Genel kurul yapılır.” diye. Yüzlerce insan salonun
önüne geliyoruz, güvenliği bizim üstümüze salıp yaka paça dışarıya atıyor,
genel kurul yapmıyor. En son biz yolda Genel Kurul yaptık. Mahkemeye
müracaat ediyoruz, mahkeme araştırıyor. O da geliyor belgeleri elinde ya
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
genel kurulu… “Ben yönetimi yaptım, genel kurulu yaptım.” diyor. Mahkeme
bir yıl sürüyor. Biz davayı kazansak da biz 2019 yılının davasını açmışız.
2020 yılı geliyor, diyor ki: “Ben 2020 yılının genel kurulunu yaptım” Hadi
bakalım, 2020 yılının bir yıl… On yıl biz davalarda uğraştık.
Dolayısıyla, biz, teklif dosyamızda, arkadaşlarımızın dosyasında
problem çözümlerini sunduk. Artık, demokrasi yok. Hak, hukuk yok. Hiçbir
şey yok. En azından demokrasi olsa, biz kendi yönetimimizi…. Yani tapulu
mülkümüzde seçme ve seçilme hakkımızı kullanabilsek aramızdan bir
yönetim seçeriz. Kardeşim, kim 200 liraya burayı yönetiyor? Ona oy veririz.
Gelir adam, 200 liraya bizi yönetir ama bizim yönetime müdahale etme
şansımız yok. Yirmi üç yıldan beri, maalesef böyle bir mahkumiyet
yaşıyoruz.
Teşekkür ederim.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Eyvallah Başkanım.
KIZILCAHAMAM AKASYA VADİSİ TERMAL TESİSLERİ DAYANIŞMA
VE YARDIMLAŞMA DERNEĞİ ÜYESİ SÜLEYMAN POLAT – Sayın
Başkanım, öncelikle bizlerin Meclisimizde temsil edilmesini sağladığınız için
teşekkür ederim. Burada duyduğumuz şeyler bizi çok sevindirdi.
Burada ki insanlarımız düşük gelirli. Düşük gelirli insanlar oldukları
için, onlar için 10 bin lira çok fazla. TOKİ ucuza ev yapıyor ama bunların
yaptığı gibi evi vermemezlik etmiyor, evi veriyor. Biz de aynı şeyi istiyoruz.
Ben kendi termalimden çok mutluyum, gittiğim zaman huzur buluyorum ama
soyulmakta ağrıma gidiyor. Neden? Tesisim var, yatıyorum. Sayın Başkanım
bana satılırken dört çıplak duvar satılmış. Oradaki oturduğum sandalye bile
şirketin üzerine fatura edilmiş.
Şimdi, beyefendi dedi ki: “ Satıcılar şey yapıyor?” İyi de o satıcıyı
oraya ben koymadım ki işletenler getirip o satıcıyı oraya koydular. Ben
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
vatandaş olarak gittim, sevdim aldım. Belli bir süre sonra bir bakıyorum, ben
soyulmuşum. Ucuz aldım diye illa şey mi olmam gerekir… Ve bu esas sorun,
kat mülkiyet kanunun koca bir şirketle idare edilmeye kalkınmasından
kaynaklanıyor.
Sizin de belirttiğiniz gibi ayrı bir kanunla, ayrı bir mevzuatla bu işi
yaptığımız da gerçekten yatırım yapan insanların çok daha güzel
olacağına inanıyoruz. Yer altı sularımız hep heba ediliyor, hunharca
harcanıyor, her yerde kazma vuruyorlar. O sularda gidiyor, yarın öbür gün
onlar da… Susuz da kalacağız. Onun için ciddi ve iyi bir planlamayla hem
doğal sularımıza sahip çıkmış oluruz hem de düşük gelirli
vatandaşlarımızın mağduriyetini engellemiş oluruz, biz de bu konuda iyi
bir iş yapmanın gururunu hep beraber yaşamış oluruz.
Teşekkür ederim beni dinlediğiniz için.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Eyvallah Başkanım.
Sevinç Abla finali seninle yapalım, senden alayım bitirelim çünkü
vekillerim de… Senden alayım hemen kardeşim.
DEVRE MÜLK VE TÜKETİCİYİ KORUMA DERNEĞİ YÖNETİM
KURULU BAŞKANI VEYSEL SALTAN – Sayın Vekilim, ben Yalova
bölgesinde Devre Mülk ve Tüketiciyi Koruma Derneği Genel Başkanıyım.
Yalova bölgesinde en çok derneklerden zarar görenlerden biri
benim. Şirket tarafından sürekli şikâyet, savcılığa ifade vermekten bıktım.
Devletin kanunlarından kaçmayan biriyim. Geçen en son Emniyete ifade
verdim, yani artık bu şirketten bıktım, bu Karaderili Grup’tan, Termal City
Grup’tan, Yalova bölgesindeki bütün tesislerden bıktım artık. Yani,
devletimden kaçmıyorum, Van’dan geldim İstanbul’a, İstanbul’dan da
buraya geldim. Yani, burada dernek olarak koruma istiyorum, açık
söyleyeyim.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – İnşallah, biz onları
kayda almış olalım.
DEVRE MÜLK VE TÜKETİCİYİ KORUMA DERNEĞİ YÖNETİM
KURULU BAŞKANI VEYSEL SALTAN – Yani, bir yandan da kanser oldum.
Yani, açık açık söyleyeyim, kanser oldum. Termal suyundan faydam oldu,
simgeler oldu. Afyon’da bir hocamın yeri sadece devre mülk termal tatili
şeklinde değil, oteli var. Orada suyundan faydalandım, şifası oldu, ama
açık açık söyleyeyim Vekilim, bu konuda sizin yardımcı olmanızı istiyorum.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Eyvallah Değerli
Başkanım. Arzu ederseniz bitirelim, böyle bir cümle, bir cümle alalım.
Çünkü Sayın vekillerim, bakın, Genel Kurula gittiler, geldiler, ekibi
dağıtacağız. Usulü de anlaşmıştık çünkü, hani, ben tahmin edebiliyorum
başıma gelebileceği. Hem de zorda bırakmayayım, bir cümle alalım
sizden. Sevinç Abla finali sen yap, avukatım sen hakkını muhafaza et,
tamam.
DEVRE MÜLK VE TÜKETİCİYİ KORUMA DERNEĞİ KAYSERİ
TEMSİLCİSİ NURİ İBA – Çok teşekkür ederim. Kayseri’den Nuri İba.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Eyvallah, hoş geldiniz.
DEVRE MÜLK VE TÜKETİCİYİ KORUMA DERNEĞİ KAYSERİ
TEMSİLCİSİ NURİ İBA – Teşekkür ederim.
Öncelikle beyefendiye yanıt olarak mali gücü sıfır olan…
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Şöyle yapalım, dur
üstat, bakın, burada şunu yapmayalım ama…
DEVRE MÜLK VE TÜKETİCİYİ KORUMA DERNEĞİ KAYSERİ
TEMSİLCİSİ NURİ İBA – Hayır, özür dilerim.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Çünkü, hani yatırımcı
vesaire, bilmem ne… O hassasiyete ben, hani, teşekkür ediyorum.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
Normalde sıkıntısı, çekincesi olsa biz o anlamda güvenmezsek ayrı
dinleriz ve bitiririz. Onun için finalimizi güzel yapalım. Bakın, zor bir
zaman geçiriyoruz ülke olarak. Hani, burada derdimiz, muradımız, sen
kendi hissiyatından meramını söyle Başkanım, daha bitirelim. Mübarek,
hadi bakalım.
DEVRE MÜLK VE TÜKETİCİYİ KORUMA DERNEĞİ KAYSERİ
TEMSİLCİSİ NURİ İBA – DEVRE MÜLK VE TÜKETİCİYİ KORUMA
DERNEĞİ KAYSERİ TEMSİLCİSİ NURİ İBA – Tamam, peki, teşekkür
ederim.
Bir, mali gücümüzden bahsedildi bu firmayı yapacak insanlardan
veya bu işletmeyi kuracak insanlardan. Sıfır maliyetle başlayıp mağdur
kişilerden para toplanarak yüzde 80 gibi yapının tamamını bizlere
yükleyip, yüzde 20’si Değerli Başkanımızın biraz önce gösterdiği gibi,
devamında da mağduriyet yaşayıp kendilerinin de sefa sürmesi.
İkinci olarak, noterden vekalet verilmekte. Bizlerden noterden
vekalet istenmekte tapu almak için, almamız için. Bu tapuları da alırken
vekalet verdiğimizde ben de bunun dosyası var. Biraz sonra sizleri
bırakacağım bunları.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Hay hay, seviniriz.
DEVRE MÜLK VE TÜKETİCİYİ KORUMA DERNEĞİ KAYSERİ
TEMSİLCİSİ NURİ İBA – Burada vekalet verirken Sayın Vekilim, bakın,
satış yapmaya biz vekalet veriyoruz. Biz sadece tapu almak için vekalet
verdiğimizi zannediyoruz ama üyeler noterde neye imza attığını bilmiyor
yani. Satış yapmaya, kiralamaya, kredi çekmeye adımıza bunlara yetki
veriyoruz. Okumuyor bizim insanımız, burayı alan insanımız. Genç
insanların hiç termalden yararlandığını gördünüz mü? Hep yaşlı, yani
maaşla çalışan, problemleri olan…
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Sayın Vekilimi kast
etmiyorsunuz değil mi?
DEVRE MÜLK VE TÜKETİCİYİ KORUMA DERNEĞİ KAYSERİ
TEMSİLCİSİ NURİ İBA – Çok özür dilerim. Hayır.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Bak Sayın Vekilimi de
kast etmiyorsun değil mi? Benim de termalim var, lütfen. Sataşmadan söz
isteyeceğiz yoksa.
DEVRE MÜLK VE TÜKETİCİYİ KORUMA DERNEĞİ KAYSERİ
TEMSİLCİSİ NURİ İBA – Çok özür dilerim.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Anladım, anladım.
Eyvallah.
DEVRE MÜLK VE TÜKETİCİYİ KORUMA DERNEĞİ KAYSERİ
TEMSİLCİSİ NURİ İBA – Şöyle, yüzde 20 kesim böyle, ama bu termal
mağdurlarının içinde yüzde 80 kesim de maalesef yaşlı ve bir maaşa
bakan insanlarımız, ağabeylerimiz, hanım ablalarımız.
Dördüncü olarak, böyle bir tesis işletmeye girdiğinde ve devre mülk
çalışmaya başladığı zaman, üyeler gitmediği zaman bir zorluk görüyorlar,
bir dayatma görüyorlar firma tarafından. Firma artık yani böyle işin dozunu
aşma noktasına gelip üyeyi tehdit eder hâle geliyor. Ne ile? SMS ile. “Eğer
yıldatını yatırmazsan bak, falanca yasanın, falanca hükmünce benimle
anlaşmış olduğun imzaya dayanarak seni mahkemeye veririm.” diyor. Benim
insanım yüzde 80’i dediğim gibi yaşlı, korkuyor. Dernek başkanları,
başkanım, bana böyle böyle. Biz de aksinde bir mesaj gönderir sakın
ödemeyin, ola ki bir dava açılırsa muhakkak derneğimize başvurun,
derneğimizin avukatı sizin hakkınızda derneğimize üye olun, olmayın bakın,
burası benim derneğime üye diye kimseyi ayırt etmiyoruz. Biz, firma
sahiplerini özellikle küçümsemek değil art niyetli olanları içinden
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
soyutlamak istiyoruz. Kesinlikle kimseyi böyle küçük düşürmek ya da öyle
bir zafiyetimiz yok. Gidilmeyen devre mülklerimizle alakalı Sayın Vekilim,
çok güzel değindiniz çok teşekkür ederim size. Bize kira ödemesi, biz bunu
istediğimiz zaman bizi tehditvari sözlerle “Hayrola, ne oluyor?” falan gibi
üslup dışı yani, ben belki bunun üstesinden gelebilirim ama yaşlı
olanlarımız maalesef boyun büküyorlar.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Bak sen şu yaşlıya çok
taktın. Sen de yaş kemalle aynısın.
DEVRE MÜLK VE TÜKETİCİYİ KORUMA DERNEĞİ KAYSERİ
TEMSİLCİSİ NURİ İBA – Çok özür dilerim, ben yaşlıyım ben kendimden
bahsedeyim o zaman .
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Değirmende ağartmadın.
DEVRE MÜLK VE TÜKETİCİYİ KORUMA DERNEĞİ KAYSERİ
TEMSİLCİSİ NURİ İBA – Yok, yok estağfurullah. Maalesef mağdur olan
bizler şirket ve firma sahibi veya genel müdürü üst düzey yöneticiler
tarafından kale alınmıyoruz, bir kişi olduğumuz için bakın bizi bir bir aldılar,
bir bir bizlere o sözleşmeleri imzalattılar lakin böyle bir dayatma geldiği
zaman bize bir bir üslup dışı hakaretvari cümlelerle bizlerin karşında
tehditvari çok net bir şekilde bulabiliyoruz.
Değerli milletvekilleri, sizlere öncelikle bu Komisyonu kurduğunuz
için çok çok teşekkür ederim. Hanımefendiye çok çok müteşekkirim.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Genç hanımefendiye.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Genç hanımefendiye
müteşekkirim, çok teşekkür ederim kendisine çok güzel konulara değindiler,
beyefendi size de çok teşekkür ederim. Bizim bilmediğimiz ama sizin de
bizler açısından bilmediğimiz çok şeylerimiz var. Bunları aslında mütalaa
etmemiz çok güzel olacak.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
NARVEN AŞ İCRA KURULU BAŞKANI HALİT YILDIZ – Ama ben
yalnız bir devre mülk kullanıcısıyım, sizin kadar bilirim kuralları da bilginiz
olsun, sürekli empati yaparım gerçekte.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Muhakkak, muhakkak.
Platform yönetimime ve dernek başkanlarıma da ayrıyeten çok teşekkür
ederim, çok sağ olun.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Eyvallah.
DİLEKÇİ BÜŞRA DOĞAN – Başkanım sadece bir soru vebali
kalmasın bir teyzemiz yazdı, hemen söyleyeyim “Kızım, amcandan gizli
yazıyorum, oradaki herkese selam söyle, biz paralarımızı alabilecek miyiz
onu sor başkanıma.” (Gülüşmeler)
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Güzel, maaşı çekince
bulsunlar bizi diyeceğim de kayıtlara geçecek şimdi. Sevinç Abla seni altı
saat dinledim, ben biliyorum ki dinledim ben biliyorum ki senin ağzın laf
yapıyor, meramını böyle bir dakikada final yapacak, böyle tatlıya
bağlayacak bizim de Komisyonumuzu ufuk çizecek bir bitiriş olsun.
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA DERNEĞİ
YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYKÜ – Tamam. Şimdi, özelde önce
bir şey söyleyeceğim. Özellikle Mehmet Bey Afyon Milletvekili olduğu için
de. Şimdi, Afyon bölgesinde bütün tesisler iyi değil, bir tek özgül… Firma
ismi verebilir miyim?
MEHMET TAYTAK (AFYONKARAHİSAR) –Bence bir mahsuru yok.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Eyvallah ama…
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA DERNEĞİ YÖNETİM
KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYKÜ – Ya siz kayıtlara girmeyin. Bir tek Özgür
Termal proje bitmiş işletme güzel hiçbir itirazımız yok ama üyelerle onlar da
problemli, yani, orada yer alan insanların kullanımında orada da sorunlar
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
var. Ama biri bir sorun söylemeye çalışsa hemen yönetim onu arıyor, bir
şeyler yapıyor ama sistemsel bir sorun çözme yok, sistem yok. Yani sesini
çıkarana “Sen sus” deyip sus payı veriyorlar. Özgür Termal’e bir diyeceğim
yok. Başaranlar Termal var ama şahıs çok güzel hatta benim Hilal
Termal’de altı tane yerim olmasına rağmen gittim Başaranlar’da kaldım.
Bakın, bir şey demiyorum ama onun dışında vaktimiz olsaydı şurada üç dört
termal bitmemiş yarım kalmış termalin görüntüsü ve tanıtım konuşmaları
vardı, vaktimiz yok çünkü bu bir saati bulur onun dışında benim yerim olan
Hilal Termal daha önce Hüda Hanım’ın yere olan Akkuş Termal, Aydın
Termal şu anda üçünün yöneticisi de aynı kişi, Kırkpınar Termal, Sefa
Termal, Akropol bir sürü. Yani, ben şimdi, Afyon bölgesi için konuşuyorum
hepsi berbat. Bakın, Hilal Termal ilk üç sene güzeldi. Ama sonradan şirket
sahipleri bir tuhaf oldu, satarken, “Burayı iki sene sonra biz geri alacağız,
siz para kazanacaksınız.” dediler. Şimdi, küçük parası olan insanlar bir
şekilde üç sene sonra “Çocuğum okuyacak, şu olacak, satalım haneme bir
geliri olur.” dedi. Yani, 9,10,12 bin, 15 bin… Çok büyük yatırımlara gücü
yetmeyen insanlar diyelim buradan yer aldılar. “İşte, siz gelmezseniz 4 tane
yer alın kira olacak, işte bir ev olsa, evden 10 ayda alacağın kirayı burada
iki hisseyle sana vereceğiz.” dediler. Çok fazla söz verdiler, çok fazla vaatte
bulundular. Ben, şimdi, Narven Termalin sahibi burada. Lütfen satış
elemanlarınızı eğitin, eğitmeden sahaya sürmeyin. Çünkü onlar sadece
alacağı komisyonu düşünüyor. “Ben bunu satayım” diye kırk tane takla
atıyorlar. Buna o kadar çok tanık oldum ki en sonunda kovdum bazılarını.
“Ya almıyorum işte. Yok şu olur, yok bu olur.” Neyse kısa kesmeye
çalışacağım.
Şimdi, bunlar, genelde yani bizim size önerimiz… Onun dışında bütün
şeyler sunumda açıklandı yalnız ben yine Afyon bölgesinde mesela
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
Kırkpınar var vesaire, bir sürü. “Bunlarla biraz ilgilenin” diyeceğim Mehmet
Bey.
Şu anda sistem ikinci kez insanları dolandıracak pozisyonda geziyor.
Bakın, bu, dolandırılmış ve yüzde 60-70 engelli bir vatandaş. Hilal Termalde
dolandırılmış, 22 bin lira parasın almışlar. “Sizin tesisinizi RCI sistemde 70
80 bin liraya Araplara satacağız.” diye. Bu vatandaş da inanmış çünkü
tapusu yok. Ondan sonra satmış ama ortada bir şey yok. Şimdi, Afyon
Emniyet Amirliğine de suç duyurusunda bulunduk. Bakın, kendi izniyle
bunları gönderiyorum. Burada yatırılan paralar, 22 bin lira parasını almışlar,
bir şahsın hesabına yatmış bu para ve bu şekilde milyonlarca var. Bir ayda,
geçen ay…
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) – Tamamlamak için söylüyorum,
tamamlayalım birbirimizi.
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYLÜ –
Geçen ay, .bir ayda, Hilal Termalde bu şekilde satışlardan 400 bin TL para
girmiş şirkete ama hiçbir kaydı da yok.
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) – Doğru, şimdi, burada şu var.
Efendim özür dilerim. Şöyle tamamlamak istiyorum. Mesela benim orada,
dediğiniz yerde iki tane devre mülküm var. Aşağı yukarı üç yıldır bir tanesini
satamıyorum, siz de satamıyorsunuz orada, kimse satamıyor efendim. Şöyle
satamıyor: orada satış yapan beyefendiler, hanımefendiler bizimkini satmak
gibi bir şeye uğraşmıyorlar. Yeni gelen, oranın kendine ait şeylerini
satmakla, mülklerini veya devre mülkü satmakla meşgul.
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYLÜ – Ama
olmayan yerleri satıyorlar.
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) - Oradan çok ciddi bir para
kazanıyorlar ve olmayan yeri satıyorlar. Yani, ben… işte, Özgül Termal’deki
10 bin liralık bir yerimi satamıyorum ben…
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYLÜ – Evet,
olmayan yerleri satıyorlar.
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) - İşte, Özgül Termal’deki 10 bin
liralık bir yerimi satamıyorum ben…
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYLÜ – Ya,
almıyorlar ki zaten. Alıp satarken…
MEHMET TAYTAK (Afyonkarahisar) - Ama aynı yerde 25 bin liraya
şimdi yer satılıyor, buyurduğunuz gibi. Orada, inşallah, ifade ettiğimiz
şekliyle, nihayetinde, Sayın Başkanım da ifade etti, saatlerce
konuşacağımız şeylerin aslında tamamını biz topladık, yani hepsini toplamış
durumdayız ve bilgimiz de var bu manada. Önümüzdeki süreçte, Meclis
kapamadan önce benim Mecliste bir konuşmam vardı, bu konuşmamın
içerisinde, özellikle devre mülkle ilgili de bir bölüm vardı ifade ettim orada.
Bununla ilgili komisyon da kuruldu. Yani biz bu Komisyonda, inşallah, bu
meseleye çözüm bulan bir ekip olmak istiyoruz; gönlümüz de, aklımız da
burada. Hepsini biliyoruz.
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYLÜ –
Tamam, ben anlıyorum sizi.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ (Bolu) – Sevinç Hanım,
şöyle yapalım arzu ederseniz…
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYLÜ –
Şimdi şuna bağlayacağım: Bu konuyla ilgili…
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Ablacım, müsaade et…
HİLAL VE AKKUŞ TERMAL ÜYELERİ YARDIMLAŞMA VE
DAYANIŞMA DERNEĞİ YÖNETİM KURULU BAŞKANI SEVİNÇ ÖYLÜ – Bu
konuyla ilgili basın yayın organlarında insanları uyarıcı spotlar yapılsın.
ALT KOMİSYON BAŞKANI FEHMİ KÜPÇÜ – Eyvallah, mesajı aldık, şunun
için: Şimdi burada biz teşekkür ediyoruz sizlere, hassasiyetinize,
yaklaşımınıza, değerli başkanımıza, yatırımcılarımıza, tüketicilere. Şunu
özellikle bilin diye söylüyoruz: Eskiler “Usul esasa takaddüm eder.” derler.
Yani bir haneye girişimizden çıkışımıza kadar ki kısım usuldür; evde
oturup, işte, hane sahibinin bize çay demlemesi, yemek ikram etmesi de
işin esasıdır. İşte, kapının ziline basarız. Hepimiz sizlerin
yetkilendirilmesiyle bir formasyona tabiyiz, buna kimileri örf-âdet der, kimi
anane-alışkanlık der. Bunların hepsi, hukukun sosyal hayatı düzenleyen
toplumsal davranış kurallarının bir ayağıdır. Bakın, “Burası sizin
meclisiniz” diye girişte söyledik, anayasal bir kurum Dilekçe Komisyonu.
Ben özellikle yasama uzmanımıza, Rabia kardeşime, diğer çalışan
kardeşlerime de teşekkür ediyorum, stenograflara, bizim kahrımızı çeken
buradaki tüm mesai arkadaşlara, polis arkadaşlara. Derdimiz şu: Şimdi, bu
Komisyonun bir çalışma usulü var. Dilekçe Kanunu’nda bir formasyon var.
Bunu bir hukukçu hassasiyetiyle –sakın yine yanlış anlaşılmasın ama,
bunu söylemezsem de olmaz Komisyon Başkanı sıfatıyla- Türkiye Büyük
Millet Meclisine veya yetkili makamlara verilen veya gönderilen
dilekçelerden belli bir konu ihtiva etmeyenler, yargı mercilerinin görevine
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
giren konularla ilgili olanlar, 4’üncü maddede gösterilen şartlar, onlar
işte, imza, iş vesaire; hani, sahipsiz dilekçe anlamında- incelenemezler.
Şimdi, biz burada, bu meseleye münferit örnekleri özellikle alıyoruz
ki hani, meseledeki fotoğrafı görelim diye. Biz, haricen milletvekilleri
olarak -işte, Ankara, Bolu, Kilis, Antep, Afyon- size yardımcı oluruz ama
hem Anayasa 138 gereği, biz de hani -bir hukukçu hassasiyetiyle
söylüyorum- yargının alanına giren konulara ilişkin, hani mümkün
olduğunca görüş beyan etmemeye çalışıyorum. Sizi dinlerken de özelde,
yıllarca bu mesleğin kahrını çekmiş, hukuka, adalete, demokrasiye
ilahiyatçı ağabeyimizin söylediği gibi- inanan bu memleket insanı olarak,
bak biz, derdinizin farkındayız; bu Komisyonun kuruluş amacı da bu.
Normalde -demin söyledim yani- “Yarım saatte, bir saatte, usulen biz
sunumları alırız, nezaketen dinler, göndeririz.” değil. O mağduriyetinize
merhem olabilmek…
Ben, hepinize yürekten teşekkür ediyorum. Öncelikle Komisyon
üyelerime teşekkür ediyorum, haklarını helal etsinler. Sayın vekilim, genel
merkeze gitti, geldi; Salih ağabeyi bırakmadım, hakkını helal etsin. İşte,
diğer vekillerimizin bir kısmı gitti, geldi. Yasama uzmanı arkadaşlara,
buradaki mesai arkadaşlarımıza ve hassaten bu konunun öznesi olan
sizlere teşekkür ediyoruz. Biz inşallah bundan, o damıtmayı yaparak hep
birlikte, istişare kültürüyle beraber ortak bir aklı oluşturacağız.
Yatırımcılarımıza teşekkür ediyoruz. Güzel olan da bu yani iyi dilekle
kapatmış olalım.
Bakın biz, İbni Haldun’un tabiridir “Coğrafya kaderdir.” der. Biz,
aynı coğrafyada yaşıyoruz. Yaşadığımız coğrafyada da iyisiyle kötüsü,
güzeliyle çirkini, her rengi, her şeyi var. Güzel olan her şeyi bu masanın
etrafında konuşabilmek… Bakın, burada yatırımcıyla -sağ olsun
T B M M Tutanak Hizmetleri Başkanlığı İncelenmemiş Tutanaktır
Komisyon : Dilekçe Alt Devre Mülk Tarih : 04.03.2020 Saat : Kayıt: Dilekçe Alt Stenograf : Uzman : Sayfa: 1
kırmadıkları için size de teşekkür ediyoruz- konuşabildik. Eskiler “Suimisal
emsal teşkil etmez.” derler. Hüsnüniyet hem hukukumuzda hem
inancımızda hem örfi hukukumuzda caridir, inancımız ne olursa olsun.
Dolayısıyla biz, iyi niyet üzerinden hareket edeceğiz, Kanun’u, Kanun
koyucu Meclis, sizler, sizin yetkilendirdikleriniz dürüst ve ahlaklı insanlar
için yapar. Burada sayın meslektaşım var, küçük olan kardeşlerim var;
bilin diye söylüyorum. Ben şu fotoğrafa baktığımda yasal düzenlemeyle
ilgili bir eksiklik yok. Belki insanlığımızla, belki iş ahlakımızla, belki
vatandaşlık hukukuna ilişkin belli şeyleri sorgulamayla ilgili sıkıntıları
olabilir. Yoksa Meclis düzenleme yapmış, Tüketicinin Korunması
Hakkındaki Kanun’a göre demiş: Kardeşim, ispat açısından noterden
yapsan daha iyi olur, şu mütalaayla yaz, şununla yaz vesaire.
Hukukumuzda sözleşme serbestisi var, bunu yasaklasan başka bir formül
üretilecek. “Hisseli gayrimenkul sözleşmesi” diye yeni bir yöntem
bulmuşlar, mesafeli sözleşmeler yönetmeliği var. Ben gelirken şöyle bir
çıkarayım dedim mevzuatı, sular kanunundan seller kanununa işte,
Anayasa’nın ilgili maddesinden en kılcal damara kadar bağlayabilirsin.
Derdimiz şu: Bu masanın etrafında konuşacağız, doğruyu bulacağız, kendi
doğrularımızı ararken de başkalarının hukuklarına saygı göstereceğiz.
Ben, o saygıyı gösterdiğiniz için hepinize yürekten teşekkür ediyorum. Biz,
Komisyon olarak, bu meselenin takipçisi olacağız diyorum.
Hayırlar getirmesi muradıyla tekrar hepinizi muhabbetle
selamlıyoruz. Allah razı olsun, toplantıya da son veriyoruz.
Kapanış Saati: 18:25